推 ckshchen:劉勳表示: 12/27 02:14
→ Lyon9:這些有私兵的將領 投靠或投降某君主時 通常也會獲得較好的待 12/27 12:16
→ Lyon9:遇 畢竟展現出他帶槍投靠的實力 12/27 12:16
→ Lyon9:而不只是陽春光桿將領 孑然一身 12/27 12:16
推 coolcjy:魏延表示 老子絕對不是有反骨，俺也是部曲出身的 12/27 12:23
推 HAHAcomet:張繡也是從君主變成阿瞞麾下 賈詡還被挖走 12/28 00:51
※ 引述《scsa3 ()》之銘言：
: 我知道標題很電玩風 但由於才疏學淺不知道該怎麼下比較好 還請見諒
: 看有關三國的文章時看到一些君主不斷地到處投靠再發跡似乎很正常，
: 可我突然想到一件事，到底君主跟武將的差異在哪裡？
: 例如說劉備曾經投靠公孫讚 陶謙 呂布 曹操 袁紹 劉表
: 手底下總是有一群死心踏地跟著他的人 而投靠的過程中似乎也沒被吃掉
: 又或是呂布 孫策也曾經待過其他君主的底下 但後來又繼續獨立了
: 在讀這些過程的時候似乎很自然
: 但像趙雲 張遼 關羽 太史慈 甘寧等人也是投靠過不只一個君主
: 但似乎就是兩袖清風 隻身一人就投靠了 也沒聽說過有什麼班底
這邊不大對
以張遼為例 他歸附呂布時是 "卓敗，以兵屬呂布，遷騎都尉。"
他降曹操時是 "太祖破呂布於下邳，遼將其眾降，拜中郎將，賜爵關內侯。"
毫無疑問 張遼底下是有一支自己的部隊 只是他底下的人沒有在歷史上留名而已
甘寧也一樣
他投靠劉表時是"寧將僮客八百人就劉表"
他後來去黃祖那邊 也是因為"黃祖在夏口，軍不得過" 所以才在黃祖之下
所以他也是手下有一票兵 一樣沒人出名而已
也有將領的麾下部曲後來高升的 像是牛金 本來只是曹仁的部曲 (曹仁也有自己的軍隊)
後來一路升到曹魏後將軍
這種有自己人馬的將領 一般就會成為一方統帥
畢竟有人就好辦事 至於要不要從統帥變成軍閥 就看他們對故主的服從程度
就像臧霸一直保持在青徐方面的勢力 但和曹魏中央似乎沒有太多磨擦
遼東公孫家在投降曹操時就變成底下勢力 等叛魏時就變成獨立軍閥了
: 又例如孔融 張魯 馬超 張繡等人曾是君主 而手底下也有一個班底
: 但投降之後似乎新的主子又吸收良好
: 手下例如賈詡就變成比較像是曹操的班底而不是繼續歸在張繡底下
: 所以想請教這種君主 武將 或是陣營該怎麼界定？
: 為什麼劉備在曹操手底下他還是劉備陣營(只是投靠他人)
: 而不只是曹操手下一原大將
: 可張繡卻被消化成曹操陣營
: 而像是關羽為什麼總是被界定成劉備底下的一員而不是被界定成關羽陣營這樣？
: 還請前輩指教
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