Re: [問題] 夷陵之戰到底有沒有必要打?

[ZMittermeyer (我不是善良老百姓)]

※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 1.孫權遣將陳邵據襄陽，詔仁討之。仁與徐晃攻破邵，遂入襄陽， 使將軍高遷等徙
: 漢南附
: 化民於漢北，文帝遣使即拜仁大將軍。(曹仁傳)

邊境衝突爾爾. 曹仁放棄,孫權偷走,曹仁搶回
不是什麼大規模舉國行動

: (案，曹仁被封為大將軍是黃初二年四月，孫權稱臣則是八月
: 所以說魏吳關係一直很和緩.....XD)

都封王九錫了，還不最後就是和緩無事。

: 2.時揚、越蠻夷多未平集，內難未弭，故權卑辭上書，求自改厲，「若罪在難除，必
: 不見置，當奉還土地民人，乞寄命交州，以終餘年。」(孫權傳)
: (兩面作戰下，孫權已無餘力應付大規模攻擊，之後的洞口之戰幾乎以大敗收場)

這個兩面可不是劉備一方的威脅啊（煙）
倒果為因，偷因換果，掩蓋是非。

: 3.秋七月，遂帥諸軍伐吳。孫權 遣書請和，先主盛怒不許，吳將陸議、李異、劉阿
: 等屯巫
: 、秭歸；將軍吳班、馮習自巫攻破異 等，軍次秭歸，武陵五谿蠻夷遣使請兵。(劉
: 備傳)
: 吳書曰：諸將並欲迎擊備，遜以為不可，曰：「備舉軍東下，銳氣始盛，且乘高守險
: ，難
: 可卒攻，攻之縱下，猶難盡 克，若有不利，損我大勢，非小故也。今但且獎厲將士
: ，廣
: 施方略，以觀其變。若此閒是平原曠野，當恐有顛沛交 馳之憂，今緣山行軍，勢
: 不得展
: ，自當罷於木石之閒，徐制其弊耳。」
: (劉備初戰優勢，聯營扼守險要，且聯絡武陵蠻對吳軍成壓迫之勢，
: 相比之下吳軍佔據了甚麼有利地形？)

最後還不是輸了？一句話就打發完了。

而且是敗到脫褲，全軍崩潰，主力盡失的毀滅打擊喔？
敗也有分很多種，搞到這種軍事毀滅災難性的，劉備也不是沒有前科過

一開始初戰優勢也能拿來說嘴了？搞不搞的清楚狀況啊？
你從『國軍1945年有利』然後論證『國軍在內戰中威武』好了

敗者討拍討成這樣啊.....

: 4.後羽討樊，留兵將備公安、南郡。蒙上疏曰：「羽討樊而多留備兵，必恐蒙圖其後
: 故也。
:  蒙常有病，乞分士眾還建業，以治疾為名。羽聞之，必撤備兵，盡赴襄陽。大軍浮江，
: 晝夜 馳上，襲其空虛，則南郡可下，而羽可禽也。」(呂蒙傳)
: (關羽對孫吳的防備非常充足，敗在人和以及呂蒙、陸遜智高一籌。)

防備充足.........個屁
真是護航護到搞不清楚狀況

我也跟你論述：國軍在上海南京戰役的防備非常充足
吳錫國防線江面上建滿要塞，火力互相馳援

只是最後敗退轉進時，要塞的鑰匙都弄丟鑰匙進不去，所以被敵軍輕取而已
絕不是準備不充足。


唉。

: 要當吳粉，要捧孫吳，麻煩也捧對地方，
: 要是不看史料胡說八道，我也只好繼續提供版友正確的資訊，
: 不要真的有人被你誤導以為關羽劉備真是甚麼酒囊飯袋哩。
: 以你口下關羽劉備這種程度，呂蒙陸遜還要小心謹慎劃策對付之，不是很奇怪嗎？

我又不是吳粉，是乾我屁事。

書袋書生最可憐的就是，以為會google就比較厲害，不是吊書袋就會贏的

所以我從頭到尾就懶得去引經據典。因為根本都是兩句話就可以打發的程度。
去引只會浪費我時間。

基本上書生這種人他們的資質裡缺乏勝負師的血，不了解管理和統御，所以一樣的資料，
他們可以解讀到天差地遠，完完全全的倒果為因

他們也不懂的決策的關鍵在哪裡，勝負的因子是什麼，什麼時候該前進該後退
世界怎麼運行

不過沒關係，反正權力也不會交到嘴砲書生身上，他們一生既沒有決策的機會，
也就不用考慮這些煩惱

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批踢所謂百戰之士，必有過人之節，人情有所不能忍者。匹夫見辱，拔劍引戰，挺身
咬餌，此不足為勇也。批踢有大勇者，噓至爆表而不驚，廢文加之而不怒。此其自我
感覺良好者甚大，而其目甚白也。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.132.37
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 61.57.132.37         (12/28 18:01)
噓 Iser1ohn:結論：成敗論英雄 lol
噓 yudi1991:YA~ZM最強
噓 Clarkliu:罵人的部份比較多，這篇這樣沒問題嗎？
噓 tokuda:不得不說 這篇讓我想起趙括和馬謖啊
噓 bulank: +1
→ evilraistlin:我真的看不出來你不是吳粉阿...
噓 k7ji91ab5m:真討人厭的嘴臉 呵呵
噓 julian30320:
噓 potter1529:說什麼鬼話，打輸了等於開場是否不利???歷史之前先讀點
→ potter1529:邏輯吧
噓 holmes1000:我覺得就算他是掉書袋也比這篇程度來的強
→ holmes1000:什麼懶得引經據典，根本就是在腦補吧XD
噓 shernway:夷陵戰神!
噓 Rover:再次見證了夷陵戰神的風光 指教了
噓 emgrimm:
噓 lukiya9477:鍵盤大嘟嘟有F奶
噓 arthurkot:朝聖噓  舉不出史料就來口帶髒字  這等程度該去八卦板
→ arthurkot:來歷史板討論事情就是該引經據典啊  你不爽舉就閉嘴吧
噓 e1000060:朝聖
噓 jimichang:
推 Zphoenix:其實米大舉的江面要塞例子很貼切啊
→ Zphoenix:守將有問題當然算是防務的大漏洞
噓 weepchild:他不是吳粉,只是一心想黑蜀,所以只好拼了命去捧吳啦
噓 MRCFC:歐巴~夷陵STYLE