Re: [問題] 夷陵之戰到底有沒有必要打?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

: → chordate:洞口之戰的瘟疫其實是古代攻城戰拖太久
: → chordate:自然會出現的情況，常常戰爭拖很久就是出現大疫
: → chordate:我還是認為曹丕腦殘，因為他沒把重點放在劉曄所說的
: → chordate:「腹心」上

畢竟曹丕在那個時間點上並不是都沒啥事情,
這個前面已經說過了,四方戰線都有問題要處理,
例如曹操生前裝死沒在管西線的河西亂事,
只差雍涼都督曹真沒有親自前去了.

內政方面也有人補充過,不是曹丕一登基就像寶萊屋那樣歌舞昇平,
除了小征伐以及平亂以外,財政問題,曹彰曹植的潛在影響,
讓魏的一開始並沒有這麼順暢行事,
畢竟戰爭是政治的延伸,內政都不穩了要怎麼出兵插刀亂入?

220~221年間曹休擾擊揚州長江兩岸已經是最大努力,
更別說曹休當時還有得搞定臧霸等等青徐地頭蛇的任務,
升官是升得滿愉快的啦,但老實說曹丕給他這工作內容已經滿血汗的了,
我們都知道要搞地頭蛇,還能夠全身而退更甚至坐穩位子是很難的一件事.

221年孫權為了鞏固荊州,這時已經定新的首府在武昌,
220~221年間打下東三郡的夏侯尚雖有能,但除非夏侯尚真的威過威士忌,
否則這時他率所部亂入,想從江陵/夏口一帶插刀,
這時他要遭遇的就是孫權直轄在陸遜背後押陣的兵力.

如果說要照劉曄所言亂入插刀,漢中很硬而且劉備沒動到那邊的防區兵力,
要插江陵或夏口都會對到孫權本軍,曹休已經是一人二化在東線做事了,
豫州有山路可以通濡須口東興關,也是賈逵A夢在7~8年以後弄好的事,
更別說濡須口一直是孫權江防中最硬的一道關卡,某天人將軍還在集氣中.

我是覺得真的把曹丕在這段時間的問題從各傳中集合起來,
他想插刀還要插得夠穩夠有力,我是找不太到下刀的地方啦.

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在融合了三國時代與日本戰國時代的異世界中,會發生什麼梗一切都不奇怪,但...
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◆ From: 114.44.26.92
→ chordate:誰叫曹丕馬上就想搞代漢....他為了代漢可以搞南征動員
→ chordate:我的意思是相對來說東三郡那些是小事，先集中力量插刀
→ chordate:比較要緊....
→ Landius:南征東三郡是曹丕正式登基以後的事吧?
→ Landius:而且真的亂插刀賠上夏侯尚或是徐晃張郃要怎麼辦啊?
→ Landius:曹丕沒蠢到這種程度,他會這樣考量我到最近才覺得也算合理.
→ Landius:只是不知道為什麼劉曄傳好像寫得曹丕判斷失準的fu.
→ chordate:六月辛亥，治兵于東郊。庚午，遂南征
→ chordate:我是指他為了代漢的舉動
→ chordate:曹丕三路攻吳的時候都還在考慮力道大小
→ chordate:另外我覺得硬插孫權其實也是一個選擇
→ chordate:後來曹丕攻吳的時候不是還希望孫權自己出來擋嗎XD
→ chordate:畢竟孫權本人打仗的本是不怎麼高明
→ Landius:不過222年三路征吳的陣容後來就沒了,而且很明顯要曹仁打破
→ Landius:濡須不敗傳說就是了.XD
→ tokuda:沒想到我不過拋了一塊Z磚 竟引來許多美玉供鄉民欣賞啊
推 godivan:Landius和chordate的問題也就是史料取捨的問題
→ godivan:一般的通論是比較傾向於曹丕"腦殘"
→ Landius:沒辦法,很多地方都傾向於曹丕沒把握機會,但真的去查外鎮將
→ Landius:領才知道:"媽啦,東西南北全部有事,有辦法插刀還能得利..."
→ Landius:我不得不懷疑劉曄是不是從洛陽看天下. orz
推 godivan:不過像孫策賺也是寫得江東士族傾倒於他的魅力之下...
→ godivan:要信哪邊的就看自我判斷吧
→ godivan:像捅峽間都可以扯出好幾個戰鬥流程了
→ godivan:麋芳投降也是有分為早就被收買還有被迫投降派
→ Landius:只能說自己在查曹魏的涼州經營時才發現事情沒文帝紀那麼輕
→ Landius:描淡寫.(聳肩)
推 blackillidan:推這篇對曹丕初年四方問題的分析。史料就是要多方比
→ blackillidan:對。大家往往只看劉曄傳與傅子，誤以為曹丕當時很閒
→ blackillidan:卻錯過這個良機，所以都罵他腦殘。其實他忙死了，連
→ blackillidan:北疆幽并都要防軻比能，這在電動可感受不到。帶著近
→ blackillidan:衛軍到處威嚇境外敵人與境內強藩。皇帝當七年，忙到
→ blackillidan:在首都時間不到一半。說明他的認真與遭遇問題。
→ godivan:也不能說這種話 曹丕也是講的一副腦殘話
→ godivan:就跟老馬在電視上放了一堆屁 要人相信其實有苦說不出誰會
→ godivan:信