Re: [問題] 夷陵之戰到底有沒有必要打?

[godivan (白河家的螢天下無雙)]

※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言：
: 以前我會以為曹丕怎麼這麼腦殘不趁機攻吳，現在回過頭看史料，我會得出兩個結論：
: 1.曹丕打從一開始就沒把孫權的稱臣當回事
: 幾乎是夷陵之戰一結束同時，曹丕就對孫權提出讓孫登入質的要求，
: 這等於是逼孫權表態，要嘛你就一輩子當我乖孫，要嘛大家再來打一架，
: 孫權可不是傻子，他完全不想在剛逼退大敵的時候又迎來另一個大敵，
: (所以這篇文章說的孫權好像腳踢劉備拳打曹丕，實在太看得起孫吳的軍事實力了XDDD)
: 以終餘年」這可是當年怒砍案桌決戰赤壁的孫仲謀欸？
: 結果曹丕根本不鳥他，孫權只好豁出去一戰──還好朱桓爭氣，瘟神作美，

這邊有問題

綜觀孫權稱藩的時候 就開始在索質

只不過是孫權一直在拖時間 然後曹丕也不知道為啥在相信孫權的說詞

按<<傅子>>的記載曹丕是很重視的

帝曰：「人稱臣降而伐之，疑天下欲來者心，必以為懼，其殆不可！孤何不且受吳降，而
襲蜀之後乎？」對曰：「蜀遠吳近，又聞中國伐之，便還軍，不能止也。今備已怒，故興
兵擊吳，聞我伐吳，知吳必亡，必喜而進與我爭割吳地，必不改計抑怒救吳，必然之勢也
。」帝不聽，遂受吳降，即拜權為吳王。曄又進曰：「不可。先帝征伐，天下兼其八，威
震海內，陛下受禪即真，德合天地，聲暨四遠，此實然之勢，非卑臣頌言也。權雖有雄才
，故漢驃騎將軍南昌侯耳，官輕勢卑。士民有畏中國心，不可彊迫與成所謀也。不得已受
其降，可進其將軍號，封十萬戶侯，不可即以為王也。夫王位，去天子一階耳，其禮秩服
御相亂也。彼直為侯，江南士民未有君臣之義也。我信其偽降，就封殖之，崇其位號，定
其君臣，是為虎傅翼也。權既受王位，卻蜀兵之後，外盡禮事中國，使其國內皆聞之，內
為無禮以怒陛下。陛下赫然發怒，興兵討之，乃徐告其民曰：『我委身事中國，不愛珍貨
重寶，隨時貢獻，不敢失臣禮也，無故伐我，必欲殘我國家，俘我民人子女以為僮隸僕妾
。』吳民無緣不信其言也。信其言而感怒，上下同心，戰加十倍矣。」又不從。遂即拜權
為吳王。

所以"曹丕打從一開始就沒把孫權的稱臣當回事"這句話是有問題的




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◆ From: 219.84.22.36
推 Landius:我個人有一個腦補成份比較多的想法:
→ Landius:就是因為220~222年之間曹丕根本沒辦法真正拿孫權怎麼樣,所
→ Landius:以只好用這種單方面威勢性的外交作罷.
→ chordate:我是認為曹丕真的有困難也是因為他自己想篡漢搞出來的
→ chordate:東三郡，涼州那些比起孫權來說算小事了
→ chordate:就像前面提到復五珠的問題，還不是曹丕自己搞的
→ chordate:恐怕這就是孫權向曹操陳說天命的真意
→ chordate:孫權想讓曹操篡漢，讓曹操應付竄位後依堆事情就沒時間
→ chordate:向他下手，曹操識破這招所以說當周文王就好
→ chordate:當然曹操死後像是青州兵亂動這種事是曹丕不能控制的
→ chordate:不過這也可以得知孫權根本不是胸有成竹
→ chordate:而是看到南郡這塊肥肉在眼前就忍不住想咬
→ chordate:想想曹操拖個幾年再死，孫權搞不好就玩完了
推 Landius:我是認為涼州那件事不是小事就是了,因為那只是先前曹操裝
→ Landius:死,然後把涼州併入雍州,問題沒根除結果220年又再爆炸一次.
→ chordate:如果劉備趁機進攻涼州，那當然是大事啦
→ chordate:不過涼州亂那麼久了，非得在這個時候完全解決嗎？
推 Landius:已經正式和代表中央的軍隊開幹了這還不是大事?
→ Landius:曹丕即魏王之位後復分涼州,欲以安定郡太守鄒岐為刺史,
→ Landius:引發了西平郡的豪帥麴演聯合張掖張進,酒泉黃華反抗中央,
→ chordate:就是曹丕想找事做多派個人去管結果張進就造反了
→ Landius:鄒岐,金城太守兼護羌校尉蘇則,武威太守毌丘興首當其衝.
→ chordate:酒泉等地方本來都是半獨立狀態
→ Landius:除非曹丕不應該在這時候整頓地方豪帥(事實上四面都是相同
→ Landius:政策),否則這個亂事是無法避免的,不是每個豪帥都像臧霸那
→ Landius:樣識大體.
→ Landius:這時河西很妙,金城,武威,敦煌親中央,剛好圍著西平,張掖,酒
→ Landius:泉反中央.
→ chordate:敦煌直到倉慈魏國才有實際力量吧
→ chordate:基本上如果不是曹丕急著要竄漢，這些地方豪帥慢慢拔也不
→ chordate:遲....所以我認為有困難也是曹丕自己搞出來的
推 Landius:既然選擇要搞了就只能搞到底,魏國又不是生化人部隊.(茶)
推 Landius:另外敦煌不是到了倉慈那任才變強大,而是曹魏的西域政策下,
→ Landius:敦煌太守本身就有舉足輕重的地位,崔林把西域使節的招待護
→ Landius:送任務全部推給敦煌太守處理.