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小弟突然有個疑問: 孔明五出祁山,最後北伐無功而返,還出師未捷身先死 明明知道本身蜀的國力不夠,那為何不聯合東吳陸遜一起攻魏呢??? 劉備過世後,蜀吳破鏡重圓、重修舊好抗魏~ 那如果孔明在第一次北伐時就聯合東吳,陸遜從荊州出兵 三國兩大軍師聯手,就算魏的國力最強,勝算應該還是頗大吧!!!! 獲勝後再平分魏的領地就好,三國鼎立變兩雄爭霸 那時幾乎都把曹魏當成最大敵人,孫權應該也是會接受吧~ 為何三國好像都沒啥提到蜀找吳聯手伐魏的內容???? 小弟本身一點點愚見,還請版上大大賜教....... 也可能是本身三國志和三國演義沒看很熟 還煩請提點一下哪段有談及到這相關內容~ 感謝指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.44.6
WarGreymon:印象中 東吳還蠻常北伐的 01/03 23:47
Hartmann:請看最後一次北伐... 01/03 23:47
nash475:是孔明第五次北伐時嗎?感覺重點都放在蜀伐魏 01/03 23:58
nash475:為何不運用荊州的優勢,一起聯合吳伐魏??? 01/03 23:59
ocean11:吳常常北伐呀,每次都輸 01/04 00:00
nash475:孔明和陸遜聯手,殺傷力應該很大吧!!!!!! 01/04 00:01
cancerho:吳國的陸戰是有名的...... 01/04 00:20
TinyGiant:東吳有北伐啊...只是都輸... 01/04 00:37
TinyGiant:好像只有打曹休那次有贏... 01/04 00:38
enel1111:張遼表示:沒有人可以越過我得合肥..... 01/04 00:45
julian30320:吳魏三不五時都在打 只是打完又縮回去 01/04 00:54
astudent:打戰也要內部各方派系願意配合 孫吳內部問題都難解決了 01/04 00:56
hazel0093:資治通鑑看看你就知道 年年打 01/04 01:01
rssai:小戰役不斷, 但是就是越不過合肥 XD 01/04 01:18
windmax1:合肥殺人魔的地缚靈作祟 01/04 01:24
k00000040:遼來啦~~~~ 01/04 01:46
KiSeigi:吳國部曲問題還滿嚴重的,比裝弱反吃很強,但正面陸戰... 01/04 04:03
swallow510:陸遜?他是毫無進取之心的江東世家大族啊 01/04 05:13
swallow510:孫吳內部矛盾實在太多太複雜 暨豔案、呂壹案、二宮之爭 01/04 05:15
swallow510:孫吳陸戰也很悲劇 要入主中原實在難上加難 01/04 05:16
swallow510:孫劉兩家關係也不是那麼好 雖然在劉備去世後重修舊好 01/04 05:25
swallow510:但畢竟破鏡難重圓 01/04 05:25
kk103:孫吳在荊襄線不積極,一直拿不下襄樊,而且吳軍陸戰又弱 01/04 06:51
kk103:諸葛亮六年內五次出大軍攻雍州,東吳如果也這么賣力攻襄樊 01/04 06:55
kk103:曹魏面臨的軍事壓力可能會更大,不過孫權那里政治壓力也很大 01/04 07:04
kk103:所以最后只能讓陸遜諸葛瑾去荊州搞搞武裝游行做做意思 01/04 07:05
afflect: 請問當時攻城武器有多弱? 01/04 07:18
afflect:看以文字和遊戲中的趣味性 井攔 衝車 投石車 砮砲 噴火獸 01/04 07:19
afflect:火藥 易燃甘油 林林總總...怎麼沒類似AOE的巨型投石機 01/04 07:20
afflect:? 01/04 07:20
afflect:就單孔明的智慧 發明了很多奇奇怪怪的東西 就說槓桿原理好 01/04 07:21
afflect:了 拋投或拋射物品來攻城 如此就不用怕司馬死守 輾過去了 01/04 07:22
slcgboy:新的IF 穿越去教諸葛亮做近代武器XDD 01/04 10:09
joseph103331:你以為巨型投石機只要5個單位就能做嗎= = 01/04 12:06
joseph103331:搬運機體+搬運砲彈+填充人員 一台就不知道要配多少人 01/04 12:07
joseph103331:而且投幾顆石頭城會倒嗎? 我是不太相信啦... 01/04 12:09
astudent:哈~那些攻城武器能無人駕駛 起火了都還可走 你不知道嗎? 01/04 12:32
neptune317:中國的城是圍一大片的牆,和西方一座的城堡不一樣 01/04 12:48
potter1529:這篇根本無視史實是哪招 新警察有這麼多? 01/04 18:49
haoboo:漢中那山路行軍都有點勉強了,攻城器... 01/04 19:17
tomalex:要拆成多少節才能運過去啊? 01/04 21:58
afflect:我的意思是問 當時有無這樣的科技程度? 01/04 23:44
afflect:當然不一定是單純丟石頭 丟油桶丟燃火道具 照三餐丟... 01/04 23:46
afflect:爛亂敵軍 01/04 23:46
afflect:當然假設真的有 應該也不須出屬道 先從吳國輾 01/04 23:47
afflect:或是當代思維受限? 01/04 23:49
boman:古代攻城設備是圍城後才就地制造,不是如游戲是整個運過去。 01/05 00:17
nash475:感謝各位大大指教 01/05 15:24
nash475:會再去多看看資治通鑑 01/05 15:26
welerncom:discovery有一個節目是現代人做冷兵器時代攻城武器的, 01/05 22:07
welerncom:你可以看看,投石機很難做,木材很容易投一投就壞 01/05 22:09
welerncom:射程也很短,沒有一般人想像那麼好用 01/05 22:09
welerncom:其他像雲梯車之類的都有介紹,現實方面有難度 01/05 22:11
mehan:事實就是單憑魏國國力,就足以同時應付蜀吳二國有餘。 01/06 11:54
mehan:與其指望習於偏安的吳國,還不如趁魏國內亂出征比較實在。 01/06 11:56
mehan:魏國不是沒內亂過,可惜大規模的幾場都沒給孔明遇到。 01/06 11:57
samvii:如果諸葛亮北伐 諸葛格北伐 諸葛誕之亂同時發生.. 01/06 12:58
samvii:那後來的皇帝就不是姓司馬 而是姓諸葛吧 01/06 12:58
zhongxia:韋爵爺:我當年打羅剎人時。。。用的是東北好木料! 01/06 15:01
cheerst:大家也太善良@@" 01/07 11:43
buffon:張遼表示: 沒有人可以越過我的劍圍 01/07 23:55
Mood310400: 太善良 01/08 00:51
shirman:不是沒有聯合北伐 而是東吳北伐一出家門就被打爆 所以沒人 01/10 03:42
shirman:有印象 01/10 03:42
darkbrigher:合肥絞肉機 01/10 04:37
cdpicker:張遼表示:沒人能跨過我的劍圍 01/13 15:25
wwe2646162:張遼表示: 要北伐先過完我這關 01/15 01:32
clipper52:事實上 魏比蜀吳加起來還強大 所以應付起來遊刃有餘... 01/15 22:08
deenband:世紀那種巨型投石機 要發射下一發要好幾個小時後... 01/17 22:47