推 abc12812:我覺得演義把關羽寫弱了 搞得像整天只想找人單挑的小屁孩 02/01 21:32
→ abc12812:反而張飛用計的橋段還不少 02/01 21:33
推 yukimura0420:推 但是本篇不是系列文第二篇嗎? 內文有誤植 02/01 21:37
原稿中這是第三篇。因為前文推文提到關羽,就讓這篇先出場。
複製貼上後忘記改編號了。
推 fatiger:推 我以前也以為關羽不強,後來看這段故事的來龍去脈後 02/01 21:52
→ fatiger:覺得祂是戰神 02/01 21:52
※ 編輯: blackillidan 來自: 219.68.168.136 (02/01 21:57)
推 clavi:于禁是五良將之首嗎 02/01 22:00
是。就像關羽是五虎將之首。
推 colamonster:柏陽:徐晃先生不過「二流角色」 02/01 22:01
這句是柏老名言。也許在柏老眼中,當時只有曹操是一流角色吧。
→ colamonster:不過到宋中葉以前士人圈對老關的評價不高,y 02/01 22:02
→ colamonster:柏老也可能是受此影響 02/01 22:02
我個人有點納悶柏老對士人觀念的接受程度啦
推 Landius:"張飛之謀"的發動,在演義有條件的,關羽不在場是必要條件, 02/01 22:06
→ Landius:劉備不在場的話就連老曹與張郃都要騙上啊!! 02/01 22:07
所以真相是,張飛與義兄合作會變弱!
終於知道虎牢關之戰的真相了XD
※ 編輯: blackillidan 來自: 219.68.168.136 (02/01 22:12)
推 potter1529:標題不完整,會讓人誤會成相反的意思 02/01 22:15
推 potter1529:請問,言張飛之勇不過十人敵、百人敵,未有萬人敵之能 02/01 22:20
→ potter1529:的論述有道理嗎? 02/01 22:20
推 rssai:因為打架的時候,劉備就是來亂的, 順便撿個尾刀囉~~ 02/01 22:21
→ blackillidan:請問樓樓上,張飛不過百人敵的出處是? 02/01 22:23
→ chordate:魏 謀 臣 程 昱 等 咸 稱 羽 、 飛 萬 人 之 敵 也 02/01 22:23
→ chordate:程昱等都告訴你關羽張飛是萬人敵了~有誰比當時的人還清楚 02/01 22:24
推 rssai:我還想不出哪篇典故說張飛沒有萬人敵之勇?? 02/01 22:25
→ rssai:難道是誤植了項羽覺得練好劍法不是萬人敵?? 02/01 22:26
→ chordate:結果項羽自己兵法也沒學好,反倒不如不學無術的流氓劉邦 02/01 22:27
推 potter1529:倒不是典故,網路上有些書看一半的說法這樣說過 02/01 22:28
→ potter1529:我想他們的意思是,張飛只能當一營兵甲之將,無法統帥 02/01 22:29
→ potter1529:一方之陣.......吧(?) 02/01 22:29
→ potter1529: 網友 02/01 22:29
→ chordate:聽到這種話救援王 張郃會很難過的.... 02/01 22:29
→ chordate:這種什麼一定要獨當一面的理論不知道從什麼時候開始的 02/01 22:30
→ ZMittermeyer:關羽不屑與老兵同列,被同列就想跟馬超單幹,這種小 02/01 22:37
→ ZMittermeyer:混混式的流氓行為,可不是後世在毀謗他,項羽都沒他 02/01 22:38
→ ZMittermeyer:這麼低能幼稚 02/01 22:38
→ chordate:關羽是問馬超人才可誰比類,又不是要跟馬超單挑 02/01 22:46
→ chordate:關羽為人護前、驕於士大夫這些人格缺點是確實存在的 02/01 22:48
→ chordate:不過不影響他勇猛的事實 02/01 22:49
推 Landius:為什麼到了Z米手上兩件事就會變一件事啊?! 02/01 22:51
→ Landius:問馬超是馬超加入時的事,不與老兵同列是劉備自表漢中王封 02/01 22:52
推 Mood310400:XDDDD 每次看到大嘟嘟的推文都覺得很有趣啊! 02/01 22:52
→ Landius:四大將軍(演義為五虎大將)時候的事吧? 02/01 22:52
→ chordate:而且關羽是肯聽費詩勸告的,這點上劉備反而比關羽差 02/01 22:53
→ ZMittermeyer:簡在一起說不行? 老兵就是黃忠, 嗆馬超就是馬超啊, 02/01 22:53
→ ZMittermeyer:這不是路人皆知, 又要在那邊爭論常識? 02/01 22:54
推 vance1024:已Z之高見 想必您不屑與我們討論 可以說是小混混式發言 02/01 22:54
推 Landius:不用爭論啥常識呀,時序弄錯是常常發生的,何必為此衝動? 02/01 22:55
→ ZMittermeyer:自以為打臉, 自以為別人弄錯, 頗ㄏ 02/01 22:55
推 welerncom:推 02/01 22:56
→ ZMittermeyer:可能要降低一些水平, 一句話要五個注釋才有辦法 02/01 22:56
→ ZMittermeyer:不過我也懶得這樣也無法這樣, 以後還是照常吧 02/01 22:56
推 vance1024:以某Z水準發言:某Z自以為高尚 自以為駁倒眾人 頗呵 02/01 22:59
推 welerncom:別理他就好了,以他的水準要重新教起很浪費時間 02/01 23:00
推 Hartmann:大推第二篇 02/01 23:02
→ ZMittermeyer:我也覺得我在浪費時間, 反正只是偶爾為之 02/01 23:03
→ welerncom:江北人跟吳四姓都搞錯,沒必要理會 02/01 23:03
→ ZMittermeyer:隨便打打,重點對就好了,哪像你們這些死不認錯, 大論 02/01 23:03
→ Hartmann:不過要補充一點,人強未必每項皆強,像呂蒙算計人的功力 02/01 23:03
→ ZMittermeyer:無視, 每天挑小錯字就自以為打臉, 標準書宅, 頗呵 02/01 23:04
→ Hartmann:可說是一等一,但戰略大局觀之差也是達到令人吃驚的地步 02/01 23:04
→ ZMittermeyer:呂蒙任大都督, 兩朝重臣, 被你這悲憤的阿宅說人家只 02/01 23:06
→ ZMittermeyer:會算計, 眼光差 XDDDDD 02/01 23:06
→ ZMittermeyer:所以,事實是人家任大都督大將軍, 你任22k鍵盤宅人 02/01 23:06
推 vance1024:某Z既然自認高尚 何不關掉PTT 還在這裡當酸宅打嘴砲 顆 02/01 23:08
→ chordate:呂蒙是汝南富陂人喔 XD 02/01 23:10
推 ilikebulldog:關羽是很勇,不過北伐之戰的最大戰果也是運氣成份高 02/01 23:12
→ ilikebulldog:。于禁的援軍不是被擊敗,關羽軍坐船補大魚沒費啥力 02/01 23:15
推 welerncom:也不能說是運氣,關羽荊州待久了比較了解氣候 02/01 23:15
推 vance1024:只能說人無完人 關羽能像羊怙以德服人就天下無敵了(誤) 02/01 23:16
→ welerncom:赤壁也是這樣,打仗不是單挑阿 02/01 23:16
推 potter1529:姜維在蜀國的功績跟勢力,被大嘟嘟說得像個啟智班的學 02/01 23:17
→ ilikebulldog:,後來跟徐晃才真的是拼武力,不過也打得難看。至於 02/01 23:17
→ potter1529:生。呂蒙最了不起的功績也就是從背後陰了正在忙著攻魏 02/01 23:17
→ potter1529:的關羽一下,稍稍提到一下就崩潰了,大嘟嘟豆幾? 02/01 23:18
→ chordate:可是羊祜打仗就沒關羽猛了 02/01 23:18
→ ilikebulldog:以曹魏、孫吳的大陣仗來烘托關羽也不是很恰當,曹軍 02/01 23:18
→ ZMittermeyer:姜維又不是我,從他們同朝同事到後世算起,一堆人都 02/01 23:19
→ ZMittermeyer:嫌他敗亡國家, 我又不是千古第一人. 說呂蒙沒遠見的 02/01 23:19
→ ZMittermeyer:算來算去大概也就特定幾個, 從沒見於主流 02/01 23:19
推 welerncom:徐晃解圍的確做得漂亮,但是當時關羽分兵圍城 02/01 23:20
→ ilikebulldog:第一波被水淹,在此慘況之下,還是守住,而孫吳根本 02/01 23:20
→ welerncom:當時是徐猛攻其中一點,關帶兵去救援被擊破,兵力不足 02/01 23:21
→ chordate:西陵之戰在優勢兵力下還是保不住步闡 02/01 23:21
推 vance1024:大嘟嘟還是自請水桶 少浪費力氣當酸宅打嘴炮也造福眾生 02/01 23:22
→ ilikebulldog:是偷襲,有荊州這塊大塊肉,就算是阿斗守荊州也是全 02/01 23:22
→ welerncom:兵力和資源問題無解,參考先前蜀吳荊州對峙可以推估一下 02/01 23:23
→ ilikebulldog:體動員。關羽當然是名將,不過也沒神到像張遼那樣把 02/01 23:24
→ welerncom:關羽的兵力,應該不會超過4萬,曹魏一軍5000~7000 02/01 23:24
→ ilikebulldog:人家小孩嚇到尿褲子的鬼畜兇名。 02/01 23:24
→ chordate:樓上你的出處是? 02/01 23:27
推 Mood310400:只有嚇到不敢哭吧XD 02/01 23:51
→ chordate:嚇到不敢哭有嗎? 02/01 23:52
推 rssai:應該是江東小孩聞張遼之名不敢夜啼.... 02/01 23:59
→ chordate:這是三國演義內容~ 02/01 23:59
→ tokuda:大嘟嘟還是有貢獻的 出桶瞬間提昇了本版的討論人氣XD 02/02 00:01
→ ZMittermeyer:我出桶很久了,今天剛好想講這話題而已,我們本來就是 02/02 00:02
→ ZMittermeyer:議題設定者和領導人, 不管你喜不喜歡, 話是我們再說 02/02 00:03
→ ZMittermeyer:拋出的議題你不能否認也很精闢切中重點 02/02 00:03
→ ZMittermeyer:然後講完特定主題, 兩方辯完幾天一陣就會收場, 不吝 02/02 00:04
→ ZMittermeyer:去留, 根本不是在亂版, 是在充實人氣 02/02 00:04
推 Makucy:推 02/02 10:45
推 a7v333:推 02/02 10:48
推 jimichang:大嘟嘟除了自嗨放屁了得外,想不到還有充實人氣的功能 02/02 13:08
推 ironkyoater:曹魏孫吳幾乎調動可調動一軍名單圍剿關羽 02/02 17:09
→ ironkyoater:只是不小心最後被馬忠撿到150而已 02/02 17:10
推 Jormungandr:PUSH 02/02 20:37
推 teyao:推。跳出歷史,《花關索傳》中的關羽形象頗為特別。他拿的武 02/03 10:52
→ teyao:是三停刀,會和劉備吵架,和一般記載、創作的關羽皆不同。這 02/03 10:53
→ teyao:幾年拜無雙之賜,關索、鮑三娘等人頗有人氣,但《花關索傳》 02/03 10:54
→ teyao:依舊是部冷門的詞話,有些可惜。 02/03 10:55
推 Landius:無雙其實對這兩人的人氣影響有限,因為他們拿不到好劇本. 02/03 13:55
推 khara:說得好。另外倒是葛洪《抱朴子.清鑒篇》以成敗論英雄, 02/05 09:01
→ khara:似乎對關張不以為然。 02/05 09:01
→ khara:但卻反面證成了當時公認關張之「勇力絕倫」。 02/05 09:01
推 chordate:還有第三集嗎? 例如劉備孔明故意放給關羽死 02/05 11:36
→ chordate:這個從章太炎就這樣講了XD 02/05 11:38
推 crow0801:推好文 02/08 19:13
推 blaukatze:頗呵 搞錯了還假裝頗呵我也頗呵 02/24 13:48
推 wayne654852: 推 02/05 19:35
推 wayne654852: 看起來沒後續了 02/05 19:54