Re: 幾個三國史的常見謬誤：一、曹操不想篡位

[chordate (封侯事在)]

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: 假如獻帝要交戟叉頸我, 要董承我, 要霍光我, 我還傻傻的要忠漢當霍光,
: 這世界上沒有漢粉, 那還真是外道頗訶道

我覺得你抓著<世語>的記載
來說劉協威脅曹操有點一面之辭

看看司馬光是怎麼寫的：

帝自都許以來，守位而已，左右侍衞莫非曹氏之人者。議郎趙彥常為帝陳言時策，魏公操
惡而殺之。操後以事入見殿中，帝不任其懼，因曰：「君若能相輔，則厚；不爾，幸垂恩
相捨。」操失色，俛仰求出。舊儀：三公領兵，朝見，令虎賁執刃挾之。操出，顧左右，
汗流浹背；自後不復朝請。


世語是說討張繡的時候這件事就發生
可是那是才197年，司馬光則把他放到214年
這是差很多的。

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◆ From: 111.248.76.127
推 godivan:不過這段柏楊其實也有駁斥就是
柏楊是認為根本沒有這回事
原post可是認為有而且還拿來當劉協虐待老曹的證據。
※ 編輯: chordate        來自: 111.248.76.127       (02/03 20:40)
→ godivan:因為這段其實很詭異 曹操權勢滔天 禁軍也是他的人
→ godivan:劉協還可以言語上威脅到曹操真的很奇怪
我想世語的意思是說，
曹操討張繡時才迎獻帝沒多久
所以沒能掌控虎賁士。
※ 編輯: chordate        來自: 111.248.76.127       (02/03 20:50)
推 godivan:"左右侍衞莫非曹氏之人者"<---這一句就已經在講是曹操的人
所以世語是把這件事放很前面的，
196年曹操才迎劉協，197年就發生這件事，
曹操從此不在朝見劉協。

司馬光則把他放到214年
我不知道司馬光有什麼理由
不過兩個記載的方向是完全相反的

郭頒是說197年恢復這個制度，所以曹操從此不見劉協
司馬光則是認為這是劉協被曹操欺負到不行終於忍無可忍講了這句話
曹操到214年才從此不朝見劉協。
※ 編輯: chordate        來自: 111.248.76.127       (02/03 20:57)

世語的記載是曹操那時還沒能掌控劉協身邊的意思
所以按照郭頒的記載，這是劉協想要恢復君權的動作
我是不認為劉協是想殺曹操
因為曹操從此就不見劉協了
這就是一個少年皇帝想藉祖制提高皇帝權威
結果弄巧成拙的故事
※ 編輯: chordate        來自: 111.248.76.127       (02/03 21:43)
推 ibise:殺頭生意有人做,只要原為曹氏之人的左右侍衛其中一個捨得一
→ ibise:身剮,老曹就要身首異處了,我想這才是精明地老曹從此不再朝見
→ ibise:劉協的原因吧? 不想冒一丁點風險
是這樣沒錯啊...
不過這有關係嗎？
※ 編輯: chordate        來自: 111.248.76.127       (02/05 00:28)
推 ibise:我指的是,即使在214年,獻帝身邊全是曹操心腹,仍有如此風險