Re: 幾個三國史的常見謬誤：一、曹操不想篡位

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《karna (安卡的羅闍)》之銘言：
: ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: : 老實說老曹篡漢我沒甚麼意見啊
: : 我只對有些人對老曹明明篡了漢，卻拼命幫他抹粉，硬是要把他打扮成漢朝忠臣有意見
: 這真得很噗哧
: 老曹明明沒篡漢,篡漢的是小曹
: 只是漢粉實在看他不順眼,應要戰他態度不好,意圖篡漢
: 所以標題是"曹操不""想""篡位"
: 沒想到講著講的"想篡漢"變成"明明篡了漢",漢粉真是語無倫次
: : 用句不好聽的說法，這就是當了婊子還要貞節牌坊
: : 如果忠臣這麼廉價，大概司馬懿劉裕蕭道成蕭衍陳霸先高歡宇文述楊堅李淵趙匡胤
: : 都是絕代忠臣了，如果真的是逼反那還有話好說，獻帝有那個本事「逼」老曹反？
: : 看他這絕代山陽公待遇就知道曹魏朝廷對這位漢朝末代君主的合作態度很是讚賞了，
: : 這還要說獻帝虧待老曹，那大概只有獻帝一見老曹就趕快遜位如儀才不能算虧待吧？
所以現在又來歷史事實論了
老曹沒有篡漢=他不想篡漢=老曹是漢室忠臣
忠臣在某些人的眼裡真的是廉價到無與倫比。
這等說起來，李傕董卓也沒篡漢欸，漢朝忠臣何其之多 XDDDDD

說到底，
沒有老曹前面大殺忠於舊朝的漢官、強行侵占漢朝土地削弱漢朝職權，
小曹有這麼舒服一上任就吳鳳接鬼篡了漢朝？
「若天命在吾，吾為周文王」請問周文王是甚麼角？感情他對殷商真是他喵的忠對吧？

再強調一次，我對老曹取漢代之沒有意見
但既然傷害了漢朝，他就絕對談不上對漢忠心，
一碼歸一碼，他建立新秩序、是那時代的英雄人物是一回事
可是那個新秩序不是為了延續漢朝而立的，就不能把他當成漢朝忠臣看待。

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◆ From: 111.251.239.247
→ Hartmann:又出現另一個擅長吳鳳接鬼的強者了，唉...
→ godivan:吳鳳接鬼是啥梗
→ chordate:幻想一下如果曹植即位會是什麼光景
→ Landius:吳鳳接鬼 = 無縫接軌,但是曹P這個算不算無痛接軌?
推 potter1529:抱歉，我也認為無論曹操做得有多明顯、或是他的態度多
→ potter1529:麼糟糕，但他沒有逼退皇帝自己稱帝，仍是打著大漢的旗
→ potter1529:幟做漢朝的官，那你就絕對不能說他"明明篡了漢"
→ potter1529:因為他明明就是沒有篡漢，講再怎麼多，沒有就是沒有
→ potter1529:你怎麼可以這麼堅持他"明明篡了漢"?
→ coolcjy:同樣的說曹操是忠臣不也是令人啼笑皆非嗎?
→ coolcjy:若讓曹操知道後世為他這樣護航，他老人家應該快笑死了
推 potter1529:"同樣的說他是忠臣令人啼笑皆非" 完全不代表這篇說曹操
→ potter1529:篡漢就是對的，充其量也就是龜笑鱉無尾而已，難道要像
→ potter1529:某K黨一樣，用"反觀...所以我對不對不重要"為自己說話?
推 Landius:所以這種議題要完全偏向一方,那只是徒然為自己找麻煩而已.
推 arthurkot:戰歷史人物的對錯真可笑......
→ arthurkot:曹操的確沒有作出竄漢的舉動  但他有做出佈局  就這樣
→ arthurkot:你說他竄漢的行為對或錯  那只是個人的倫理道德觀
→ arthurkot:對於還原歷史和重塑人物側寫一點幫助也沒有
→ ibise:曹操當時上表一直把自己稱作周文王 三分天下有其二猶服侍殷
→ ibise:若非當時對周文王的評價很好 曹操也不會一直把自己與周文王
→ ibise:連在一起吧? 畢竟當時還是人心思漢的
→ ibise:就這一點而言 這篇的論點並不合適