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※ 引述《blackillidan (太極前殿)》之銘言: :   這系列是寫給看過《三國演義》後,初翻《三國志》,便急忙想推翻所 : 謂「錯誤認知」的朋友們的。通常大家熱衷想推翻的《三國演義》印象有: : 曹操對漢朝不忠、關羽很勇猛、劉備很仁厚…等等。作為一個研究曹魏政治 : 起家的人(我承認我的立場偏向曹魏),小弟對非政治、非曹氏的瞭解自然不 : 足,總會有所疏漏。如果文章的內容能讓後進更快進入三國史的領域、讓前 : 賢指正我的錯誤,達到拋磚引玉的效果,就算值得了。 : 一、 曹操不想篡位 :   有人認為:曹操當魏公、魏王是被手下拱出來的、荀彧被逼死是小人董 : 昭搞鬼、曹操的《讓縣自明本志令》明白揭示自己原始動機很單純、想篡位 : 的是曹丕,與曹操無關。 :   對政治人物做研究,不只要聽其言,更要觀其行(現在也是如此,不是 : 嗎?)。政治人物講的話都是有目的的,一昧採信會掉進陷阱。213年曹操受 : 封魏公,217年升級魏王。有些相對應的弱漢強魏的行為我們也要注意。 :   曹操拿下鄴城後,便逐步把鄴城建設為獨立地、與朝廷並存的霸府,並 : 逐漸架空許都漢廷。213年就任魏公,同年曹操把漢朝的十四州改為九州。高 : 中讀柏楊版通鑑,看不懂他在幹嘛?這並不能增加曹操的實際領土,孫權劉 : 備也不會配合他改變南方的州郡疆界,這樣做有啥鳥用?關鍵在,曹操同時 : 還是漢朝的冀州牧。新制下,原先黃河以北的幽冀并三州全合併為冀州,代 : 表曹操的直轄領增加,漢廷能插手的地方人事就更加薄弱(雖然本來也已在曹 : 操掌控下)。 講得好像曹操奪走了漢廷的地方控制力 後漢書 孝獻帝紀 八月辛丑,幸南宮楊安殿。癸卯,安國將軍張楊為大司馬,韓暹為大將軍, 楊奉為車騎將軍。是時,宮室燒盡,百官披荊棘,依牆壁間。州郡各擁彊兵, 而委輸不至,群僚飢乏,尚書郎以下自出采梠,或飢死牆壁間,或為兵士所殺。 庚申,遷都許。己巳,幸曹操營。 事實上獻帝幸曹操營之前的地方控制力根本假賽 州郡各擁彊兵而委輸不至,群僚飢乏,尚書郎以下自出采梠,或飢死牆壁間 這才是漢廷實際上的控制力範圍,也就是控制野菜長出來吃都很困難了 名義上控制全國,實際上假賽,連種花米果把呆北市街道弄成中國地圖來 自爽的能力都沒有了 控制力0 結果曹操迎來獻帝,我們退n步假設獻帝本人沒瞎搞曹操好了, 在獻帝身邊藉他名義亂搞的總有吧,最後還留個山陽公,不稱臣,不餓死 我要是孝獻帝我也很感謝了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.135.243
icelocker:可惜歷史沒有如果兩個字 02/03 22:28
coolcjy:講那麼多~老曹大可不要迎獻帝阿!有誰逼他一定要這麼做嗎? 02/03 22:40
coolcjy:學袁紹嫌麻煩拒絕就好啦~不然袁紹想迎的時候大可送他阿! 02/03 22:40
coolcjy:這麼有本事靠自己打天下就好~有必要拿獻帝當招牌嗎? 02/03 22:41
coolcjy:可惜這麼多篇文章,您還是只會倒果為因 加油!好嗎? 02/03 22:42
karna:劉邦久就是這樣,人家給你十萬你說怎麼不給我一百萬不忠漢 02/03 22:43
karna:人家認真不忠漢的話你連賽都沒得吃 02/03 22:45
coolcjy:人是絕對不可能沒有缺點的,只是為了自己支持的對象就刻意 02/03 22:48
coolcjy:抹黑政敵或是漂白自己的偶像,那就真的不可取了! 02/03 22:49
coolcjy:這版上前陣子才討論過曹操的心路歷程,有時間的話您不妨 02/03 22:49
coolcjy:稍微參考一下,或許一時半刻無法接受,多點想法總是好的 02/03 22:50
coolcjy:再者你只拿一個獻帝拿刀架在操哥脖子上的例子,卻完全無視 02/03 22:51
coolcjy:史書上言之鑿鑿的孟德事蹟,不覺得這論點太過單薄嗎? 02/03 22:52
coolcjy:可惜中國的史書向來都是一言堂,也幾乎都是贏家在幫前任 02/03 22:57
coolcjy:輸家寫歷史,自然好聽的話不多而吹膨自己的很多;好比劉蟬 02/03 22:57
coolcjy:的樂不思蜀,因為沒有記載之後的事情所以有很多猜測;嵇康 02/03 22:58
coolcjy:有親人過世了卻還是一副罪茫茫的樣子,還因次被人在皇帝面 02/03 22:59
coolcjy:前參了一筆,要不是司馬炎密探很多,知道嵇康表面上沒什麼 02/03 22:59
coolcjy:卻躲起來吐了好幾升的血,不知情的只會覺得嵇康冷血罷了 02/03 23:00
karna:所以史書上沒寫曹操篡漢不代表沒有 02/03 23:05
karna:史書上寫了曹操忠漢就是吹捧自己 02/03 23:05
karna:老曹篡漢教徒還能討論什麼嗎? 02/03 23:06
ironkyoater:奇怪~為什麼大家都不能接受一個想法 02/03 23:34
ironkyoater:曹操早年的確沒有篡漢的年頭、老年是有的這種想法呢 02/03 23:35
ironkyoater:人一輩子的思想一定多少都會改變吧 02/03 23:35
ironkyoater:只是我們看三國誌或是三國演義大家都以為一個人的個性 02/03 23:35
ironkyoater:和想法如果都不會改的話,這還叫做人嗎 02/03 23:36
ironkyoater:早年的確是沒有篡漢的念頭因為沒那個本錢 02/03 23:36
ironkyoater:老了一點有那個本錢的時候,當然就會這樣子幹了 02/03 23:37
Landius:因為通常不只一個答案時,就很難站穩立場批判對手.(茶) 02/03 23:45
yukimura0420:推ironkyoater 一開始沒有的想法 不代表之後也不會有 02/03 23:47
evilraistlin:接受了這種想法要怎麼筆戰... 02/04 01:23
Landius:老實說老曹這事其實根本不用戰,硬是要戰便是自擾之. 02/04 07:36
coolcjy:這位仁兄還是聽不進任何跟自己不同的說法,就跟他說參考一 02/04 12:35
coolcjy:下之前討論過的話題,連垂手可得都不肯去做,一味抹黑 02/04 12:35
Hartmann:I兄,其實大家都能接受,不能接受的是這位K先生 02/04 13:15