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作者a7v333 ( )
看板SAN
標題[閒聊] 關羽怎麼打于禁、徐晃？
時間Mon Feb 4 11:18:55 2013
以前讀書不求甚解（其實是程度不夠，又懶得多看），所以對這段的認知 ，大概是關羽北伐、于禁救援、漢水暴漲水淹七軍，關羽威震華夏，徐晃 巧妙用兵擊退關羽，如此而已～ 前幾天提到關羽，也回了篇文，忽然有興致想好好瞭解關羽、于禁、徐晃 倒底是怎麼打的，所以開始翻三國志、資治通鑑，順便參考了現代襄樊市 的地圖，試圖描繪出兩次大戰可能的情況；不過礙於程度不足，有許多環 節都只能用「猜」的，也希望對這部份較熟的版友能不吝指教 1.于禁 vs 關羽 http://i.imgur.com/frV2RyC.png
我是用現代地圖，實際情況跟古代可能會有些落差，這點請稍微注意；另 外因為位置放不下，所以我把關羽的水軍畫在右方 《龐德傳》 ....後親與羽交戰，射羽中額。時（龐）德常乘白馬，羽軍謂之白馬將軍 ，皆憚之。（曹）仁使德屯樊北十里 龐德傳的敘述，龐德與關羽交戰，射中關羽，聲威大震，曹仁安排他駐紮 在樊城北方十里；由此可知，于禁到樊城之前，關羽應該已經打到北岸， 並早在樊城附近建立起營區，準備包圍樊城，但因為于禁及時的趕到，讓 關羽包圍沒有成形，曹仁也才得以指揮龐德 從這一段，甚至可以延伸出另一個可能，那就是關羽水軍可能已經擊敗曹 仁在襄陽的水軍，掌控住漢水水道，才能讓他肆無忌憚的在北岸建立基地 與曹仁、于禁抗衡 《武帝紀》 秋七月....遣于禁助曹仁擊關羽。八月，漢水溢，灌禁軍，軍沒 《于禁傳》 秋，大霖雨，漢水溢，平地水數丈，禁等七軍皆沒。禁與諸將登高望水， 無所回避，羽乘大船就攻禁等，禁遂降，惟龐德不屈節而死 《龐德傳》 會天霖雨十餘日，漢水暴溢，樊下平地五六丈，德與諸將避水上堤，羽乘 船攻之 《曹仁傳》 關羽攻樊，時漢水暴溢，于禁等七軍皆沒，禁降羽。仁人馬數千人守城， 城不沒者數板。羽乘船臨城，圍數重 從武帝紀這部份的記載，關羽在北岸的戰鬥，可能持續約一個月，之後碰 到連日大雨、加上漢水暴漲，七軍皆沒，而這水勢相當驚人，後來關羽甚 至能用船隊包圍樊城 附帶一提，一般常用「水淹七軍」，我自己也喜歡這樣稱呼，但是從于禁 曹仁兩傳，記載是「于禁等七軍」，很可能于禁實際上是統帥 7+1 軍， 兵力應有四萬以上 以前提到水淹七軍，常常伴隨而來的是「運氣說」，但這可能只是其中的 一部份，從位置來看，于禁軍勢主要都駐紮在樊城以北，關羽如果想配合 連日大雨，決堤引水淹樊城，曹仁、于禁是完全沒辦法阻止的，而且這事 情的可能性相當高！ 為什麼？ 各位不覺得奇怪嗎？一樣連日大雨，漢水暴漲，為什麼南岸的襄陽幾乎鬼 隱，沒提到隻字片語，而北岸的水，卻可以淹到樊城以北十里外的于禁軍 ，而且水勢大到「禁與諸將登高望水，無所回避」 當然關羽決堤引水灌樊城，在三國志中沒有相關記載，所以這部份只能算 是推測，目前毫無根據 -- 網路不太穩，剛還斷線，好險小天使有教會我用暫存檔，不然我大概不會 發這篇了，徐晃部份可能等晚上！？ 不過我習慣性拖稿，會不會有還很 難說，看看有沒有高手要幫忙指正、補充 這邊附上一張徐晃、關羽交手的圖，有興趣歡迎參考看看 http://i.imgur.com/Gh2SswE.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.216.26
推 ironkyoater:借問一下，如果關二哥不是巧用水淹，正大光明能幹掉這 02/04 11:27
→ ironkyoater:麼多的對手嗎? 02/04 11:27
→ ironkyoater:硬碰硬的話應該不太可能吧~ 02/04 11:27
推 tenweli:沒有好運到水只淹于不淹羽的。 02/04 11:28
→ chordate:其實這一段比較不清楚的是從侯音在宛城造反後 02/04 11:35
→ chordate:關羽在幹嘛，現在認為關羽北伐是和218年劉備攻漢中 02/04 11:37
→ chordate:同步展開，可是關羽北伐主要的記載 02/04 11:37
→ chordate:都是在劉備稱漢中王之後的事 02/04 11:38
推 teyao:不是7+1。文言文「A+等+數字+B」這類構詞法，A包含在B中。如 02/04 12:58
→ teyao:《後漢書‧桓帝紀》「封(單)超等五人為縣侯，(尹)勳等七人為 02/04 12:59
→ teyao:亭侯」，單超、尹勳皆包含在五縣侯、七亭侯之內。 02/04 13:00
推 Hartmann:沒錯，侯音那次是千載難逢的機會，而且時間高達2個月 02/04 13:07
→ Hartmann:但我們完全看不出來關羽那時做了什麼 02/04 13:08
推 neptune317:去行天宮觀落陰直接問他比較快 02/04 13:24
→ demon5232:兩個月的時間 關羽收到消息 做準備 219再出征 感覺好像 02/04 13:39
→ demon5232:還算合理? 關羽傳是寫"是歲" 我不是本科的不確定怎解 02/04 13:40
→ demon5232:但聽起來像建安24年一到 就出征了 02/04 13:40
→ chordate:關羽不可能那時才做準備....要不然侯音怎麼可能相信關羽 02/04 13:40
→ demon5232:龐德傳是寫 從曹仁平侯音後 即屯樊城討關羽 02/04 13:41
→ chordate:會到 02/04 13:41
→ chordate:而且218年正月時吉本、耿季攻許都時就有關羽強盛的記載 02/04 13:46
→ demon5232:c大我可以問一下侯音跟關羽聯繫的史料嗎? 目前沒看到 02/04 13:48
→ demon5232:倒是查到有人在吵是曹仁218先討關羽... 02/04 13:49
→ demon5232:曹仁討關羽派的史料應是出自武帝記 02/04 13:50
→ demon5232:冬十月，宛守將侯音...初，曹仁討關羽，屯樊城，是月使 02/04 13:51
→ demon5232:仁圍宛 02/04 13:52