→ KiSeigi:好奇問一下，徐州戰死了哪些中高階的人? 02/17 23:40
推 lukiya9477:徐州不是投降就是幾個老屁股跟著落跑 後面也都有會合上 02/18 00:09
→ ZMittermeyer:組織幹部毀滅的都是了，一般被滅國的戰役都是，關羽 02/18 04:21
→ ZMittermeyer:在襄樊整個組織全滅，將領被殺也是殲滅性重大失敗 02/18 04:21
→ ZMittermeyer:我們發現關羽葬送了蜀國主力部隊1/2，劉備又忙著葬送 02/18 04:22
→ ZMittermeyer:剩下1/2，真是一個好結義兄弟 02/18 04:22
→ ZMittermeyer:曹操一生多敗，但都回復完整，劉備生涯每幾年就會有 02/18 04:23
→ ZMittermeyer:毀滅性的自己造成的軍事災難，這是他不能稱霸主要原 02/18 04:23
→ ZMittermeyer:因，不斷累積點資源後一次敗光 02/18 04:24
→ ZMittermeyer:敗沒什麼, 有些人就是沒辦法停損 02/18 04:25
噓 kayama:問徐州扯別的 02/18 08:31
噓 csps60408:徐州呢? 02/18 11:49
噓 potter1529:所以徐州呢? 02/18 13:30
噓 Clarkliu:鍵盤大嘟嘟為了捧孫貶漢啥都講得出來 02/18 15:12
→ ZMittermeyer:還好有人噓, 好險, 我都硬要應援出場了 02/18 16:41
噓 kobebox:分析的很精闢！見解獨到！ 02/18 20:55
→ KiSeigi:剛看ZM大的推文，以為是想回我說徐州死了很多人，結果又扯 02/18 23:49
→ KiSeigi:到樊城和夷陵，雖然我知道ZM大隊夷陵之戰有不少看法，但我 02/18 23:50
→ KiSeigi:問的是徐州之戰。 02/18 23:50
推 churinga:我也想知道徐州怎樣了 (小聲的問~ 02/19 00:21
推 shevchenco:其實如果只單看這篇,並沒有講的那麼差,何必狂噓 02/19 00:42
→ shevchenco:所以如果不太在意斷句,徐州就是指崩潰式挫敗的意思? 02/19 00:43
推 diablo81321:打到沒有根據地 應該可以算毀滅性打擊吧 02/19 01:54
噓 kayama:若算劉備徐州，請也算曹操兗州 02/19 08:36
→ diablo81321:→ ZMittermeyer:曹操一生多敗，但都回復完整 02/19 12:25
→ diablo81321:我是也認同兗州當時是受到巨大打擊... 02/19 12:26
→ diablo81321:不過是不是毀滅性似乎得成敗論?畢竟有搶回來還能經營 02/19 12:27
→ ZMittermeyer:兗州是後方被奇襲，就像是關羽後方被整個拔掉 02/19 13:39
→ ZMittermeyer:差別在於關羽整個士族離散, 曹操遠征的主力部隊沒有 02/19 13:41
→ ZMittermeyer:解散，反而在甄城集結反擊，所以組織建制沒有毀滅 02/19 13:41
噓 kayama:看清楚兗州是靠誰？你以為沒袁紹他能活 02/19 14:04
→ ZMittermeyer:靠誰很無聊, 活下來就好了, 無聊透頂, 找的到人靠也 02/19 14:18
→ ZMittermeyer:是一種手腕, 你關羽為什麼找不到孫權靠反而背刺? 02/19 14:18
→ ZMittermeyer:奇怪為什麼大家都不去救你? 自己有問題 02/19 14:18
→ ZMittermeyer:徐州不是就很清楚? 劉備集團第一次壞滅 從入主徐州以 02/19 14:19
→ ZMittermeyer:來10萬步騎主力只剩幾百部曲投靠曹操 02/19 14:21
→ ZMittermeyer:第二次徐州之戰叛曹, 數萬部隊又在徐州燼滅, 僅單騎 02/19 14:23
→ ZMittermeyer:投靠袁紹, 創業每天都在不斷歸零 02/19 14:23
噓 kayama:看看當時袁曹關係，你是認為關羽該當孫權附庸？ 02/19 15:26
噓 kayama:這可不是一句外交就可以混過去的 02/19 15:28
→ kayama:徐州就更怪了，你說的中高階將領都死在哪？ 02/19 15:31
推 shevchenco:好煩喔,明明這篇比起夷陵的戰點就很少,狂噓狂戰是怎樣 02/20 01:13
→ diablo81321:與其說中高階死不如說都投靠曹操了?畢竟世族也是會轉 02/20 01:21
→ diablo81321:灣的? 02/20 01:21
推 dake: 支持ZM大都督 04/04 22:35