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※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言: : 如果是諸葛亮指揮攻擊夷陵,我們可以從他北伐的往例知道,就算街亭戰敗也能全軍 : 成建制主力退卻 : 所以諸葛亮指揮夷陵,必是攻勢重心,防守嚴密,最差也只是和北伐一樣無功而返 : 好一點更能讓吳軍找不到空隙,就此發現弱點大敗吳軍也是很有可能的 諸葛亮北伐時並非當時劉備的狀況. 劉備當時手下有一批奪巴蜀漢中培養起來的荊州籍將領, 雖失去關羽, 劉封這兩道力量, 至少是老本尚在手上. 諸葛亮自南征開始, 以及北伐的情況均以"打掉重練建軍"為方針, 畢竟軍中只有他和趙雲是曹魏的大大們眼中小咖之中叫得出名字的, 這也是諸葛亮不得不謹慎用兵之因, 因為他沒其他的手段與本錢, 有的人是跟著丞相訓練班去北伐的, 這些人在第四次北伐開始才陸續展露光芒, 有的則是跟著安內將領培訓的, 例如張嶷. : 像劉備一般一鼓作氣,再而衰,三而竭,沒凍頭的草莽性格軍事災難式無能指揮 : 根本不可能發生 劉備在夷陵之戰的戰法就是釣吳軍出頭再加以擊破之, 在一開始命吳班與陳式水師為餌, 或是夷道包圍孫桓這時, 都可以看到劉備的意圖與陸遜的對應. 所以雙方壓根其實在比耐性, 陸遜是押在只要夷陵不失就有反擊之機, 所幸陸遜從未輕視劉備這打滾江湖多年老軍頭累積的經驗值, 也幸陸遜能夠壓下異議堅忍至反擊的那一刻. -- 在融合了三國時代與日本戰國時代的異世界中,會發生什麼梗一切都不奇怪,但... http://truth.bahamut.com.tw/s01/201205/e44df7eba26ae568a181046ae130f21b.JPG
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ckshchen:魏延:丞相不愛就算了,曹魏軍中大小還喊不出我 02/18 13:25
Landius:他還是訓練班中最早出頭的,這也算是練球練到有成果啦.XD 02/18 13:30
syucha:魏延、陳式是劉備入蜀時練出來的,吳懿、吳班則是入蜀後的 02/18 14:09
syucha:「丞相訓練班」出來的。 02/18 14:10
我的標準是對外打出名堂, 或者是在丞相訓練班底下可以獨立作戰還不會起爭議來看. 第一次北伐是趙雲偏師,第三次北伐是陳式偏師, 接著就是在曹真攻漢中同年繞羌中打回隴右的魏延. 畢竟這時的蜀漢北伐軍的名義總教頭還是諸葛亮, 真要比喻的話就是球隊GM諸葛亮跳下來當總教頭,新老闆劉禪又全權委任, 然後有個前老闆兼GM又兼總教頭的劉備提拔的準王牌之一的魏延, 一樣得入列回去聽新GM兼總教頭的指示,原因是:"你先前只是個最佳第六人".
kiranagisa:魏延貴為蜀隊全壘打王,三不五時還得被叫去犧牲觸擊... 02/18 14:12
syucha:上面有一行不見了……文意整個錯掉,囧 02/18 14:13
syucha:吳懿、吳班是劉備入蜀後的基幹,至少以上四人都不是「丞 02/18 14:14
syucha:相訓練班」出來的。 02/18 14:14
kiranagisa:可惜他不能轉隊, 否則複數年約早就到手了 02/18 14:14
syucha:丞相訓練班大約只有鄧芝、王平、劉敏、張翼、姜維幾個而已 02/18 14:22
syucha:魏延不想轉隊,但老是有他要求交易的風聲傳出啊…… 02/18 14:23
gfneo:所以換教練團後,給他個打假球的罪名,火掉他XD 02/18 14:43
kiranagisa:這超可悲的,當初魏延就是在都打假球的隊伍裡監持不打 02/18 16:49
kiranagisa:假球,好不容易轉隊卻被某人懷疑將來必打假球差點領便當 02/18 16:51
Lyon9:如果不是陸遜 劉備連營700里可能照樣不敗XD 02/19 00:07
ckshchen:那就要改成 劉備連七百里........... 02/19 01:14
ckshchen: 贏 02/19 02:48
kiranagisa:攻入吳國精華地區後,就變成劉備和他飢渴的將士們 02/19 10:38
kiranagisa:連○七百里..... 02/19 10:38
ckshchen: 淫 02/19 11:05
Landius:夷陵攻破的話,就得看公安諸葛瑾與武昌孫權的對應了. 02/19 11:11
kiranagisa:夷陵被破之後,曹魏偷襲蜀國背後的可能性? 02/19 15:21
不太可能, 第一個當時涼州河西正在亂在當頭, 221年剛好正是鬧得最大的時候, 時任雍涼都督的曹真只差他本人沒親身到河西坐鎮, 不然他底下如戴陵與夏侯儒都派過去了. 第二個是劉備的配置沒動到對魏防線, 不只第一線的魏延未動, 也把趙雲調到原本張飛應在的第二線.
chordate:不太可能,曹操打張魯都靠運氣才打下來了 02/19 15:29
Lyon9:魏延後面還有孔明XD 漢中防線應該比大耳的進攻部隊更好 02/19 17:09
※ 編輯: Landius 來自: 118.160.20.109 (02/19 23:41)
kiranagisa:感謝諸位解答 orz 02/20 10:13