推 KiSeigi:如果依照合夥人版的說法，關羽拒孫不算打臉，應該有提過在 02/25 20:40
→ KiSeigi:公關羽會顧慮到君臣身分，但在私仍會偷偷暗示自己非人臣 02/25 20:41
→ KiSeigi:合夥人論不完全同意，但也是個頗有趣的說法 02/25 20:42
推 kingstong:關羽在打襄樊時劉備也正在打漢中,並不是沒有派兵救援 02/26 10:26
推 kingstong:而是馳援荊州時走到半路就已收到關羽遇害的消息 02/26 10:29
※ 引述《anonym48 (Inmyname)》之銘言：
: 這是個老問題，我爬了精華區跟 /搜尋"荊州"
: 關羽戰敗荊州及蜀漢為何不救
: 大致看到為關羽剛愎自用、蜀漢征戰疲憊、訊息交通不順
: 吳蜀戰略相衝突及地方士卒問題
: 不過前幾天看到一篇網路論述，我不知該反駁還是稱為翻案
: 又因為荊州問題被討論已久，多數板上資訊多為數年之前
: 不知道這幾年是否有新史料出土或是新的見解，致使看法不同或有新看法？
: po上來請版友指教
: 這是426的文章
: 我知道阿共很愛陰謀論(什麼電影歷史都要來陰謀論一下)
: 但我也很相信劉備是深謀遠慮，鞏權護子之人
: (不然殺劉封如何解釋?)
: 文章如下，請鞭或指點迷津
: -------------------------------------------------------
: http://xh2002.blog.hexun.com.tw/28382373_d.html
: 一、責任認定
: 建安二十四年（公元219年）冬，關羽水淹七軍，生擒龐德之後，遭遇江東集團的偷襲，
: 後方的公安、江陵等重鎮瞬間落入敵手。腹背受敵之下，關羽軍團迅速土崩瓦解。十二月
: ，關羽及其子關平等於臨沮被俘，隨後遭到處決，傳首
: 於曹操。從大勝到大敗，從軍鋒直逼許都迫使梟雄曹操亦有遷都之意，到全線崩潰軍敗身
: 亡丟失荊州，前後不過半年。如此短的時間內產生如此巨大的反差，在戰爭史上雖非特例
: ，但也實屬罕見。探究關羽覆敗之謎遂成後世史家莫大的興趣所在，各種解釋也就應運而
: 生。總結起來，大致有這麽三種說法:
: 關羽負責說。這種說法認為,荊州覆敗這件事情乃關羽本人自作孽，不可活。此人 “性妒
: 前”，驕傲自大，又不善於處理內部關系，“善待士卒而驕於士大夫”，遂致荊州軍團的
: 領導班子內部矛盾叢生。同時還拒不執行諸葛亮早在《隆中對》中就已制定了的聯吳為盟
: 的基本外交政策，對孫權主動聯姻的提議粗暴拒絕，且振振有詞，曰“虎女不嫁犬子”。
: 性格決定命運，關羽實際上死在自己這種剛愎自用、目中無人的性格上面。
雖然我不完全認同，但是這是比較主流的說法
從史書看，不要、不用做過多聯想，通常都是這個答案
: 諸葛亮負責說。這種論調最近較熱。持此觀點者認為:從水淹七軍到軍敗身死，長達半年
: 的時間裏，成都方面未出一兵一卒支援荊州，這種現象太反常了。而作為劉備身邊的主要
: 智囊，親自制定了“跨有荊益”的集團版圖的諸葛亮，面對發生在荊州上空的風雲變幻，
: 竟然沒有向劉備提一字半句的判斷和建議，這更加反常。持此觀點者進一步認為:諸葛亮
: 緘口不言的沈默態度實際上是不負責任，是在玩忽職守，而且是有意為之。原因很簡單:
: 諸葛亮胸懷大誌，他希望自己不僅僅是劉備的貼身秘書,而且還要成為劉備集團的總經理,
: 但很長時間裏都只能屈居第三把交椅。關老二成了他必須逾越卻又難以逾越的一道障礙。
: 劉備在世之時，這道障礙已經如此頑固；劉備去世之後，其棱角勢必更加銳利與突兀。所
: 以，當荊州上空危機四伏的時候，諸葛亮一反常態地沈默了，他決定見死不救。而他的玩
: 忽職守導致了劉備對荊州局勢的惡性發展掉以輕心，缺乏一個清醒的認識，最終鑄成恨事
: 。
這部份在這篇文章最後的續貼（你也有轉貼出來）有提到
那時諸葛亮主要負責後勤、主要的謀士是法正，連法正都沒注意到這件事情了
: 劉備負責說。這種觀點是本文關註的重點。這種觀點將成都方面不發一兵一卒救援荊州的
: 主要責任歸結到劉備身上，而不是諸葛亮。此觀點認為不救關羽是劉備的意思，而不是諸
: 葛亮所能左右的。劉備的用意是欲借江東集團之手除掉關羽，以鞏固自己的集權統治，更
: 重要的是為自己的繼承人劉禪掃清障礙（潛在的權臣）。肯定這種觀點，直接面臨著兩個
狡兔死，走狗烹，天下未定就想殺手下大將，會不會想太多
十九年夏（214年）雒城破。進圍成都數十日，璋出降。 《先主傳》
二十年，孫權以先主已得益州，使使報欲得荊州，先主言：「須得涼州，
當以荊州相與。」權忿之，乃遣呂蒙襲奪長沙、零陵、桂陽三郡 《先主傳》
十九年....是歲劉備定蜀。權以備已得益州，令諸葛瑾從求荊州諸郡。備不許
....乃遣呂蒙督鮮于丹、徐忠、孫規等兵二萬取長沙、零陵、桂陽三郡 《吳主傳》
二十年....三月，公西征張魯 《武帝紀》
從三部份的記載，內容大概是，建安19年夏天，劉璋投降，孫權獲知消息
後，派諸葛瑾向劉備要荊州，劉備不許。孫權盛怒，派呂蒙襲取三郡，出
兵時間兩傳有出入，不過應該是在「19年夏～20年三月」曹操出兵之間。
這場戰爭的結果，最後雙方和談，以湘水為界，湘水以東的長沙、桂陽歸
孫權所有；零陵郡則歸還劉備
用該文的陰謀論來講，如果劉備想除掉權臣、替劉禪未來打算，那這時就
是一個相當好得時間點，董督荊州事的關羽守備不力，丟掉長沙、桂陽兩
郡，想要的話，直接拿這點來撤換關羽還更省事
: 需要解釋的難題:第一，設若真相如此，該如何看待劉備和關羽之間所謂的“恩若兄弟”
: 、“名為君臣，實猶父子”的親密關系？第二，以這種方式除掉關羽，其代價是棄荊州予
: 江東。對這種巨大的代價，該如何理解？
: 我嘗試著就此作出解答:
: 其一，劉備能夠聽從諸葛亮的建議，將“恐易世之後難以制禦”的養子劉封處死，可見緊
: 要關頭兒女情長堅決地服從於政治利益是劉備的基本行事準則。劉封之於劉備是養父子關
: 系，關羽之於劉備是義兄弟關系（當然，他們之間沒有舉行過桃園結義的結拜儀式），二
: 者具備了相當強的可比性。劉備既然能夠忍痛殺掉養子劉封，自然也就具備了借刀殺人除
: 去關羽的可能性。
: 其二，我們需要重新審視劉屬荊州的價值。自劉表死後，一直到關羽覆敗，這段時間荊州
: 始終處於三足鼎立的局面。最早是劉備、劉琦、劉琮三足鼎立，赤壁之戰以後，變成曹操
: 、劉備、孫權之間的三足鼎立。曹操據有荊州北部的整個南陽郡和南郡的一部分及江夏郡
: 的一部分。孫劉雙方戰後就分贓問題先後有過兩次大規模的協商與調整（詳見本刊上半月
: 《劉備故事》系列），我稱之為“第一次荊州之爭”、“ 第二次荊州之爭”。建安二十
: 年，孫劉雙方達成了一個書面協議，“遂分荊州長沙、江夏、桂陽以東屬權，南郡、零陵
: 、武陵以西屬備”。“南郡、零陵、武陵以西 ”這部分地區實際上就是建安二十四年關
: 羽所丟失掉的那部分荊州。就面積而言，僅占整個荊州面積的三分之一左右（荊襄七郡:
: 南陽郡、江夏郡、南郡、長沙郡、桂陽郡、零陵郡、武陵郡。劉屬荊州僅僅擁有半個南郡
: 、一個武陵郡和一個零陵郡）。
: 除了面積的大小之外，我們還需要從經濟、政治、文化等各個方面立體考察劉屬荊州的價
: 值的大小。荊州的政治中心歷來都偏重於北方的襄陽、宛城，這些重鎮都被控制在曹操的
: 手裏。根據《後漢書·郡國誌》的記載，南陽郡人口為243萬余，長沙郡人口為105萬余，
: 這些人口大郡都不歸劉備所有（雖然這不是漢末動亂之後的數據，但仍不減其代表性）；
: 荊州的文化重心偏北，故而荊北乃荊州人才的淵藪，劉屬荊州部分除了零陵郡的開化程度
: 稍高一些外，武陵郡根本就是蠻荒之地。和曹、孫兩家相比，劉屬荊州在政治、文化、人
: 才方面完全處於劣勢。更要命的是，劉屬荊州在經濟上也極其落後。《讀史方輿紀要》記
: 載:“（長沙）後漢時亦為荊州大郡，吳蜀分荊州，長沙屬吳，以是蜀之資糧恒虞不給。
: ”位於洞庭湖平原之上的長沙郡物產富饒、人丁繁庶，乃千年魚米之鄉。建安二十年，孫
: 劉兩家二分荊州，將原屬劉備集團的長沙郡劃歸江東。自此之後，荊州軍團的後勤補給便
: 不再能夠自給自足，相反，需要仰仗成都方面的支援。經濟上的不獨立，使關羽統率下的
: 荊州軍團實際上成了劉備的一大負擔、一個包袱。從這個角度上來看，荊州已經成為他的
: 不能承受之重，成為一塊“雞肋”，食之無味，棄之可惜。如果扔掉這塊“雞肋”的同時
: 能夠一勞永逸地解決掉關羽這個巨大的潛在危險因素，也許，劉備是可以考慮考慮的。
這邊所謂的「雞肋」，單純只是作者的判斷，沒有根據；而且，請仔細想
想劉備軍當時的組成，從上到下，荊州來的官、兵佔了相當大的比例，不
可能說放棄就放棄
再者，作者認為關羽所轄的南郡、零陵、武陵這三郡無法自給自足，需要
仰賴成都補給，但似乎沒有這方面的記載，且從建安20年，到關羽覆亡的
建安24年12月，五年內，唯一一次出現資源短少的記載
魏使於禁救樊，羽盡擒禁等，人馬數萬，托以糧乏，擅取湘關米 《呂蒙傳》
羽之出軍，芳、仁供給軍資，不悉相救 《關羽傳》《》
關羽傳的那段記載，是寫在水淹七軍之後，所以可以很明顯的得知，關羽
之所以會缺糧（軍資），應該跟收降比較有關係
而呂蒙傳有提到，許多網友很喜歡用來攻擊關羽的「擅取湘關米」事件，
我個人覺得這事情是抹黑，為什麼？
從時間點來分析
八月，水淹七軍，收降三萬，遣送江陵
九月，呂蒙可能已經出兵了
魏、吳雙方以互通書信，吳方表示出兵意願（偷襲），時間不明
十月，曹操採納董昭建議，命徐晃射箭書，洩漏呂蒙偷襲給關羽知道
若再參考呂蒙傳、陸遜傳記載，可以相當清楚的看出，他們圖謀荊州絕非
臨時起意，而是早有預謀（內容有點長，不貼上來，請自己去看）
回到關羽來，取湘關米有何難度？
首先，湘水之盟後，吳國統治湘水以東約有五年之久
再者，關羽人在樊城，打完于禁、接著圍城打曹仁，後面還有徐晃在虎視
眈眈，怎麼樣都不會是關羽動手；又，或許有可能是當時負責後勤
的麋芳「派兵」取湘關米，但未見這方面的記載
最後，時間不允許，呂蒙很可能在九月就出兵，關羽、麋芳如何在這段極
為短暫的時間成功「擅取湘關米」？
另外，再回顧一下關羽從高峰到墜弱的過程
八月，水淹七軍；十二月，兵敗身亡
沒記錯的話，這年有潤十月，所以是八、九、十、潤十、十一、十二月
扣掉八月不算，關羽從俘虜三萬降兵，開始出現所謂的「糧乏」，到他覆
亡，他最少撐了四個月，最多可能高達五個多月，關羽真的有缺糧缺到像
呂蒙傳記載的需要「擅取湘關米」嗎？ 我個人是存疑的
我個人比較偏向關羽傳寫的，比較隴統的「軍資」，可能包含弓箭、草料
藥品之類的；當然，多了三萬張嘴巴吃飯，江陵方面的糧食需求一定會更
高，但是無法得知是否真的缺到需要去「擅取湘關米」，而且，麋芳也沒
多少時間能派兵去收割
: 重新評估劉屬荊州的價值，對我們重新評估失掉劉屬荊州對日後諸葛亮六出祁山問鼎中原
: 無功而返所產生的負面影響的大小，也具有重要的參考意義。這兩種解釋究竟哪一種更接
: 近事實的真相呢？要回答這個問題，恐怕需要我們回過頭去全面考察關羽其人，考察他與
: 劉備之間的關系，考察他與諸葛亮之間的關系。
: 二、第四種關系
: 劉備和關羽之間的關系非同尋常，這是眾人皆知的事情。大致上，他們之間存在著這麽幾
: 種形式的關系:
: 君臣關系。千百年來，關羽都被視為忠臣義士的榜樣，進而被歷代統治者廣泛宣傳，封帝
: 封聖。這種關系沒有疑義。
: 兄弟關系。這種關系最早由陳壽確立，他在其《三國誌·蜀書·關羽傳》中如此描述:劉
: 備與關、張二人“寢則同床，恩若兄弟”。
: 父子關系。和關羽同時代的曹操晚期的重要謀士劉曄如此表述:“且關羽與備，義為君臣
: ，恩猶父子。”
: 陳壽以蜀之遺民的身份撰寫《蜀書》，總結劉關張三人之間“恩若兄弟”，自然有很高的
: 可信度。但劉曄的判斷也不容忽視。作為曹操的心腹謀士，職業決定了劉曄必定是一個消
: 息靈通人士，對劉備、關羽這樣的風雲人物，他的關註度必然極高，所以他作出的判斷的
: 可信度也是相當高的。在關劉關系上產生這樣的分歧，尤其值得我們重視。這表明，在三
: 國年間，所有人都無法否認關劉之間存在著親密關系的同時，他們對兩人之間這種親密關
: 系的定位卻又很模糊，無法達成共識。這是因為他們都忽略了（或者是回避了）關劉二人
: 之間還存在著第四種關系:合夥人關系。
: 關羽被當做一位榜樣性的忠義之士，被供入神廟、供上神龕，已經千余年了。長期以來，
: 人們習慣了關羽在公是劉備的下屬、臣子，在私是劉備的義弟，而合夥人關系最主要的特
: 征就是合夥各方在地位上是平等的，不存在誰轄制誰、誰服從誰的問題。所以，貿然說關
: 劉二人之間存在著合夥關系，恐怕一時之間難以被人接受。然而，這卻並非荒誕之論。
: 早在劉備“於鄉裏合徒眾”拉隊伍的時候，關羽就作為一個合夥人的身份出場了:“羽、
: 飛為之禦侮。”劉備無官無爵無名無財，單憑一己之力創業，是極其艱難的。史書記載關
: 、張二人如此侍奉劉備:“而稠人廣座，侍立終日。”這種情形發生在劉備做了平原相之
: 後。這是否意味著關劉二人已經由合夥人轉變成了上下級了呢？沒有。“侍立終日”的情
: 形只發生在“稠人廣座”之中，一旦到了私下裏，狀況就完全變了，變成了哥仨同床共枕
: ，“恩若兄弟”了。“稠人廣座”之中的恭謹與卑順雖非全是虛情假意，但也有著很濃的
: 作秀成分。共同創業也得在外部交涉、內部管理的時候有個領導，不能誰都去拋頭露面，
: 誰都是決策者，誰說了都算實際上意味著誰說了都不算。哥仨中間數劉備學歷最高，也最
: 年長，理所當然他是老大。平原相這份利潤是哥仨一起努力奮鬥賺回來的，但只能有一個
: 人去配印帶綬，理所當然，官也是劉備去做。這種平等的合夥關系一直貫穿於他們創業的
: 始終。
: 建安四年年底，劉備背叛曹操，襲殺徐州刺史車胄後，“使羽守下邳城，行太守事”，“
: 以羽領徐州”，自己則返回小沛（豫州境內）。關羽領有徐州，劉備則身為豫州刺史，二
: 人之間的平等關系顯而易見。建安十三年，劉備自樊城南撤，以避曹操之鋒芒，自己率步
: 騎兵團由陸路南赴江陵，另派關羽率領水軍順漢水南下夏口。這種分工也體現出一種平等
: 關系。定川之後，劉備拜關羽“董督荊州事”。“董督”者，全權管理之意。其時劉備集
: 團僅有益州、荊州二州之地，劉備自己直接據有益州，而將老根據地荊州（盡管不完整）
: 交與關羽打理，這種利益分配又一次體現出了平等的味道。
: 還有一些細節也很能說明問題。
: 建安十三年，劉備被曹操追得狼狽不堪，落荒而逃，“飄搖江渚”之際，關羽對劉備“怒
: 曰”:“當日在許都的時候，你如果聽了我的建議，在打獵的時候趁機殺掉曹操，我們哪
: 裏會淪落到今天這種地步？”面對關羽憤怒的牢騷與抱怨，劉備倒是充分展現出了他的好
: 脾氣，他辯解說:“我當時也是為國家可惜他這個人才。如果他走正道，未必就不是漢室
: 的福分。”
: 一個“怒”字，盡得風流。關羽的憤怒和牢騷滿腹不是臣屬對於人主的態度，劉備的和顏
: 悅色、沒有脾氣也沒有上級對下級的感覺。
: 從關劉二人這種集君臣關系、兄弟關系、父子關系和合夥人關系於一體的、有機的、特殊
: 的關系出發，那些發生在關羽身上的我們已經熟知了的軼事，可能會有一些新的解讀角度
: 。
腦補！
那既然他們身份對等，為何他會放棄在曹操底下榮華富貴，回歸劉備
我覺得頂多能用「他們關係密切、少了一般君臣份際」，而不能無限上綱
成為他們身份對等，況且，從當時的人（曹操、孫權以及底下的人），都
把關羽視為劉備手下的大將，而不是對等得關係
後面三、四兩點講得跟這邊類似，我都刪掉了，結果按太快五、六兩點也
刪了
囧
五、拒孫權
我同意原文的說法，這是對的，不該把所有責任都推給關羽
關羽辱罵孫權使者，出現在《關羽傳》，寫在水淹七軍之後，詳細的時間
點不明，但是一定是在這之前發生的事情，那之前還有些什麼事情呢？
孫權把妹妹嫁給劉備，劉備平定益州後，孫小妹試圖「綁架」劉禪回江東
、被張飛、趙雲攔截，救回劉禪 （出自《雲別傳》）
和親方面，孫權已經有前科，再來就是原文提到的幾點，比如，關羽是統
領荊州的邊將，若真的要和親，應該找劉備，身份才對等；很有趣的是，
原作者這邊剛好打自己前面 2～4 點的嘴巴，關羽在這邊的身份跟劉備並
不對等
: 七、廖立的“誹謗”
: 廖立這個人，諸葛亮曾將他和龐統相提並論，認為他是“楚之良才，當贊興世業者也”，
: 廖立也自許為“宜為諸葛亮之二”。但劉備死後，其職位卻反而更遊散在李嚴等人之下，
: 這使他心情郁悶至極，所以經常是牢騷滿腹。有一次他發了這麽一場牢騷:“昔先帝不取
: 漢中，
: 走與吳人爭南三郡，卒以三郡與吳人，徒勞役更士，無益而還。既亡漢中，使夏侯淵、張
: 邰深入於巴，幾喪一州。後至漢中使關侯身死無孑遺，上庸覆敗，徒失一方。”
: 建安二十四年，關羽襄樊戰役期間，廖立時任劉備的“侍中”。所謂“侍中”，實際上就
: 是貼身秘書兼高級顧問。所以，劉備對於襄樊戰役的態度以及做了什麽小動作，廖立應該
: 是極為清楚的。他認為“關侯身死無孑遺，上庸覆敗”之事，劉備應負主要責任，這個觀
: 點值得重視。
: 劉備棄張飛而用魏延鎮守漢中，棄孟達而用劉封統領東三郡，都是用自己的心腹取代關羽
: 的心腹——張飛對關羽“兄事之”，而孟達則受關羽管轄。廖立這個貼身秘書兼高級顧問
: 很可能相當了解這種人事安排與調動背後的深意，他對劉備的“誹謗”也許並非無因。
第六、跟這邊的第七點都是作者個人想像（過度解讀）
: 八、小結
: 建安二十四年冬發生的荊州覆敗事件，不是由某一因素單獨造就的，而是多種合力的結果
: 。
: 關羽方面，他選擇發動襄樊戰役的時機是不合適的。就內部條件而言，劉備剛剛結束漢中
: 之戰，部隊急需休整，暫時無力再發動大規模的戰役，也就是說，暫時無力在西面開辟第
: 二戰線，以減輕荊州方面的重壓；就外部條件而言，劉備集團與江東集團之間始終沒有形
: 成穩固的同盟關系，孫權對荊州一直虎視耽耽。這一點關羽也極為清楚，他發動襄樊之戰
: 時，在戰場後方的江陵、公安等軍事重鎮留下了重兵防守。但這也導致了前線兵力的不足
: ，關羽不得不向東三郡求援。
關羽出兵的時間不得而知
建安23年正月（一月）、十月，發生兩起叛亂，都有提到南連、南援劉備
之類的話，很可能在23年，關羽就已經北上、跟魏軍互有勝負，不然侯音
的應對看起來像個笨蛋似的（雖然可能差不了多少）
: 劉備方面，如何解決自己和關羽之間尷尬的不清不楚的關系，如何讓這種關系由合夥人轉
: 向君臣，如何防止荊州尾大不掉難以駕馭，是比北伐中原更加迫在眉睫的事情。為此，他
: 使用了許多隱蔽的手段，封拜前後左右四將軍就是這手段中的一種；讓潘濬“留典（荊）
: 州事”，又留下自己的大舅子糜芳、親信士仁（註: “傅士仁 ”這個名字實在是個誤解
: ，其人應該姓士名仁，無“傅”字。考證過程略）在荊州為將，也是手段之一；後來用劉
: 封代替孟達統領東三郡，更是為了限制關羽勢力坐大——劉備不希望關羽在水淹七軍之後
: ，再擴大戰果……
: (這邊有一百多個字貼不上來，大意是：荊陽合一，是東吳基本國策，不論關羽態度為何，
: 鷹派呂蒙一上任勢必一戰，那些孫權關羽劉備不合的戲碼，都只是舞台作秀爾爾。)
: (續貼)
: 就諸葛亮而言，他在荊州覆敗事件中所扮演的角色是微乎其微的,指責他一味地沈默、玩
: 忽職守並不公平。殊不知,諸葛亮在劉備集團中的地位類似於蕭何之於劉邦集團，他是一
: 個好的管家，是一個優秀的 “賢內助”，卻不是張良那般的軍師，倒是法正的角色更接
: 近於劉備的軍師。法正此時還活著（他死於荊州覆敗之後，孟達叛變之前）。法正尚且無
: 一言以諫劉備，何況諸葛亮?諸葛亮清楚劉備抑制關羽軍團的想法，他大致上也贊同劉備
: 這麽幹,但他的作用也僅此而已:贊同與輔助。在解決關羽的身份（是合夥人還是臣屬）問
: 題中，劉備唱主角，諸葛亮只能敲敲邊鼓。
: 但也需要註意:不能就此認定劉備是在借刀殺人除掉關羽。劉備確實覺得關羽是個問題、
: 是個麻煩，但他還不至於采取棄荊州、殺關羽這種方式解決問題。這種方式倒也不能說完
: 全不可取、不劃算，荊州畢竟已經是塊雞肋。重要的是劉備根本就沒有采取這種方式的想
: 法，即使有這種想法，其可行性也相當低。這是因為要最後達到棄荊州以殺關羽的目的，
: 有許多隨機因素是劉備無法控制的。如漢江的大洪水淹掉於禁七軍，這純屬意外；如糜芳
: 、士仁的獻城投敵，這也並非劉備的指示；如呂蒙白衣渡江，神不知鬼不覺地襲取江陵、
: 公安，這也不是劉備能預料的。這些隨機性因素只要有一件沒有發生或發生轉向，最後的
: 結局就會是天壤之別。劉備不支援襄樊之戰，僅僅是希望能夠阻止關羽擴大戰果，並不希
: 望他全軍崩潰，荊州易手。後來形勢的變化之快，完全超出了劉備意料之外。誰也沒有想
: 到，江東軍隊會不費一槍一彈襲取關羽的大後方。
: 不過話又說回來，襄樊之戰始於建安二十三年，其時規模很小，只是支援劉備與曹操直接
: 對決的漢中之戰的一場牽制戰。這場戰爭本應隨漢中之戰的結束而偃旗息鼓，但劉備進位
: 漢中王之後，賜給了關羽“假節鉞”的特權。假設沒有這種特權，好大喜功的關羽便不會
: 將襄樊之戰迅速擴大成一場震動華夏的大戰役，而很可能會作為一場已經完成了使命的牽
: 制戰而漸漸趨於平息。
: 也許，這就是所謂的陰差陽錯，所謂的蝴蝶效應，所謂的一粒黃豆擊沈一艘軍艦的傳奇吧
: 。
要吃飯了，後面回的有點應付，隨隨便便
個人看法，該文反而是後面不到一頁的「續貼」寫的比較好，前面20幾頁
夾雜太多想像，又不考慮當下的時空背景，不是很好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.178.216