Re: [討論] 荊州之爭之為何不救關羽

[CVChang (CVC)]

※ 引述《a7v333 ( )》之銘言：
: ※ 引述《anonym48 (Inmyname)》之銘言：
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: : http://xh2002.blog.hexun.com.tw/28382373_d.html

    此說承繼方詩銘引章太炎之說，不算新解(見〈劉備與關羽〉《三國人物散論》)。

    方詩銘認為糜芳、士仁是劉備派去監視關羽，並刻意放任三人不和，關羽私自北進
    時，劉備也坐視不理，以便藉東吳之手除去關羽，甚至不惜以半個荊州為代價。

    並曲解廖立議論暗指「劉備殺關羽」。

    此說甚險，謬誤亦多。


: : 一、責任認定
: : 諸葛亮負責說。這種論調最近較熱。持此觀點者認為:從水淹七軍到軍敗身死，長達半年
                                                                         ^^^^^^
: : 的時間裏，成都方面未出一兵一卒支援荊州，這種現象太反常了。而作為劉備身邊的主要
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 智囊，親自制定了“跨有荊益”的集團版圖的諸葛亮，面對發生在荊州上空的風雲變幻，
: : 竟然沒有向劉備提一字半句的判斷和建議，這更加反常。持此觀點者進一步認為:諸葛亮
: : 緘口不言的沈默態度實際上是不負責任，是在玩忽職守，而且是有意為之。原因很簡單:
: : 諸葛亮胸懷大誌，他希望自己不僅僅是劉備的貼身秘書,而且還要成為劉備集團的總經理,
: : 但很長時間裏都只能屈居第三把交椅。關老二成了他必須逾越卻又難以逾越的一道障礙。
: : 劉備在世之時，這道障礙已經如此頑固；劉備去世之後，其棱角勢必更加銳利與突兀。所
: : 以，當荊州上空危機四伏的時候，諸葛亮一反常態地沈默了，他決定見死不救。而他的玩
: : 忽職守導致了劉備對荊州局勢的惡性發展掉以輕心，缺乏一個清醒的認識，最終鑄成恨事
: : 。

    此處將方論變為「諸葛亮除關羽」，卻忽略諸葛可能忙於漢中戰役後穩固統治基礎。

    《元和郡縣誌》：「蜀先主遣諸葛亮出駱谷，戎興勢山，置烽火樓，處處通照。」


: : 劉備負責說。這種觀點是本文關註的重點。這種觀點將成都方面不發一兵一卒救援荊州的
: : 主要責任歸結到劉備身上，而不是諸葛亮。此觀點認為不救關羽是劉備的意思，而不是諸
: : 葛亮所能左右的。劉備的用意是欲借江東集團之手除掉關羽，以鞏固自己的集權統治，更
: : 重要的是為自己的繼承人劉禪掃清障礙（潛在的權臣）。肯定這種觀點，直接面臨著兩個
: 狡兔死，走狗烹，天下未定就想殺手下大將，會不會想太多
: 十九年夏（214年）雒城破。進圍成都數十日，璋出降。 《先主傳》
: 二十年，孫權以先主已得益州，使使報欲得荊州，先主言：「須得涼州，
: 當以荊州相與。」權忿之，乃遣呂蒙襲奪長沙、零陵、桂陽三郡  《先主傳》
: 十九年....是歲劉備定蜀。權以備已得益州，令諸葛瑾從求荊州諸郡。備不許
: ....乃遣呂蒙督鮮于丹、徐忠、孫規等兵二萬取長沙、零陵、桂陽三郡  《吳主傳》
: 二十年....三月，公西征張魯  《武帝紀》
: 從三部份的記載，內容大概是，建安19年夏天，劉璋投降，孫權獲知消息
: 後，派諸葛瑾向劉備要荊州，劉備不許。孫權盛怒，派呂蒙襲取三郡，出
: 兵時間兩傳有出入，不過應該是在「19年夏～20年三月」曹操出兵之間。
: 這場戰爭的結果，最後雙方和談，以湘水為界，湘水以東的長沙、桂陽歸
: 孫權所有；零陵郡則歸還劉備
: 用該文的陰謀論來講，如果劉備想除掉權臣、替劉禪未來打算，那這時就
: 是一個相當好得時間點，董督荊州事的關羽守備不力，丟掉長沙、桂陽兩
: 郡，想要的話，直接拿這點來撤換關羽還更省事

    章太炎說的延伸論述都建立在簡單的推論上：
    「成都方面不發一兵一卒救援不合理。」

    這種推論過於粗糙，因為忽略至少三種以上的可能性：
    1.成都方面對荊襄戰情過於樂觀；
    2.漢中戰役後益州疲弊；
    3.劉備急於鞏固漢中戰役的戰果。

    第1.點由時序來看，孫吳的軍事行動是迅速而縝密的，從關羽本人的反應也可得
    知，關羽對於荊州易幟的詫異，這點先前已討論多次。

    第2.點從《楊洪傳》可旁證：
    「先主爭漢中，急書發兵，軍師將軍諸葛亮以問洪，洪曰：「漢中則益州咽喉，
    存亡之機會，若無漢中則無蜀矣，此家門之禍也。方今之事，男子當戰，女子當
    運，發兵何疑？」

    第3.點可從《元和郡縣誌》的史料旁證。

    忽略其他可能性當然只能導向腦補的陰謀論。

: : 八、小結
: : 建安二十四年冬發生的荊州覆敗事件，不是由某一因素單獨造就的，而是多種合力的結果
: : 。
: : 關羽方面，他選擇發動襄樊戰役的時機是不合適的。就內部條件而言，劉備剛剛結束漢中
: : 之戰，部隊急需休整，暫時無力再發動大規模的戰役，也就是說，暫時無力在西面開辟第
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: : 二戰線，以減輕荊州方面的重壓；就外部條件而言，劉備集團與江東集團之間始終沒有形
: : 成穩固的同盟關系，孫權對荊州一直虎視耽耽。這一點關羽也極為清楚，他發動襄樊之戰
: : 時，在戰場後方的江陵、公安等軍事重鎮留下了重兵防守。但這也導致了前線兵力的不足
: : ，關羽不得不向東三郡求援。

    此處提到劉備無力發動大規模戰爭，不正與立論前提矛盾？

    後面懶得回了，在下只覺得此論過度簡化並忽略很多客觀事實，把治國當兒戲。

    低估江陵、公安的戰略重要性，忽略關羽失荊州的過程，也遺忘劉備對荊州的執念。
    除權臣方法很多，刻意丟地喪師，搞得自身國力元氣大傷是哪招？
    不外乎書生之見。

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※ 編輯: CVChang         來自: 1.173.43.196         (02/25 22:45)
推 anonym48:感謝+拜!!
→ anonym48:後面這段說的我心服口服啊~~~
推 a7v333:推
推 KiSeigi:推 蜀國不少荊州出身，返鄉(收復舊土)之情也是很強大的
推 Swashbuckler:
推 rssai:同意,我記得有板友回過我文: 關羽是劉備的命門...
→ rssai:而荊州對於蜀漢帝國又何嘗不是至關重要~~
→ rssai:劉備不可能蠢到還沒得天下就連搞兩個會把自己命根子打斷的事
→ rssai:完全不腹黑..此外,大陸很多過度翻案的文章,多從客觀角度審視
推 chungrew:推
推 chenlansue:PUSH