推 neptune317 :簡直莫名其妙,赤壁那種勝利,千年歷史上是有幾次? 04/18 22:16
→ neptune317 :赤壁+南郡,自然已是一流,部曲戰力並不能完全歸罪於他 04/18 22:18
→ neptune317 :就如前幾篇討論過的,黃蓋獻策也不等同他策劃 04/18 22:21
→ enel1111 :赤壁主戰場在陸上得烏林戰役~劉備軍出力最多 04/18 22:23
→ enel1111 :赤壁是大家得功勞 有些人就是喜歡全給周瑜 莫名其妙 04/18 22:24
→ enel1111 :周瑜打南郡江陵表現就是個三流咖小~哪裡一流 04/18 22:25
→ neptune317 :有些人確實以南郡貶周瑜,但問題在於赤壁後曹軍有可能 04/18 22:34
→ tenka92417 :其實是曹仁的能力被低估很多,諸曹夏侯裡他用兵可算 04/18 22:35
→ neptune317 :全滅麼?史書中並無荊州魏方兵力記載,另外魏軍本來就 04/18 22:36
→ tenka92417 :第一,就算加上五子良將也不一定比他強 04/18 22:36
→ neptune317 :善於陸戰,又有名將曹仁,當時五子良將又有徐晃樂進在 04/18 22:38
→ enel1111 :都說了劉備借張飛給周瑜 派關羽挑了五路南下曹軍 04/18 22:41
→ neptune317 :反正在歷史最後,周瑜還是下了南郡,在戰略面依然勝利 04/18 22:41
周瑜拼死拿下得半個南郡 孫權一年就借給劉備了
為什麼呢
因為周瑜拿下得半個南郡
對孫吳而言 當時半個南郡根本沒屁用
上有曹操 下有劉備
西有劉璋 完全雞肋之地
沒幫助就算了 還拖累孫吳
所以孫權毫不猶豫就借給了劉備
( ￣ c￣)y▂ξ
在論下去 周瑜就會變成五流咖囉
周迷可以承受嘛
→ enel1111 :周瑜得對手就只有曹仁 硬扯其他曹將 ㄏㄏ 04/18 22:42
※ 編輯: enel1111 來自: 1.160.219.156 (04/18 22:47)
推 neptune317 :就你自己引的徐晃傳就有了 04/18 22:44
→ enel1111 :沒有關羽坦住 周瑜恐怕打得更難看阿 呵呵 04/18 22:47
→ neptune317 :總之你的立論很難證明周瑜很差,三流評價更近於意氣用 04/18 22:47
→ enel1111 :我以史論史 你要護航周瑜可以 史料貼出來 不要腦補 04/18 22:48
→ neptune317 :事之言 04/18 22:48
→ enel1111 :立論沒有史料輔助的人 不就是你嘛 04/18 22:49
→ enel1111 :如果還是腦補推文 沒有史料 那你慢慢加油吧 04/18 22:51
推 SupaArchon :這麼快就二分法 K島來的嗎XD 04/18 22:51
→ neptune317 :就你自己引的徐晃傳呀 04/18 22:51
→ neptune317 :樓上說的是,若視"不都是周瑜的功勞"為"周瑜三流",那 04/18 22:56
→ neptune317 :便歸於強辯,無多大意義 04/18 22:57
→ arcss :照這個標準，孔明也不過就是個只能欺負蠻族的C咖.... 04/18 22:58
→ dinos :既生瑜何生亮不是周瑜說的 04/18 22:58
→ jerrylin :臉帥啊 04/18 23:42
→ nac1 :自己說要立論史料 還說既生於何生亮這種話...打自己 04/18 23:44
→ nac1 :臉很爽嗎? 04/18 23:44
推 gloomybeer :瑜亮情節是羅貫中說的,原po也只是在批評羅而已 04/19 00:18
推 kid8500 :這id也曾在三國版PO過一篇貶周瑜的，後來也被打臉了 04/19 01:05
推 discoco :這篇敘述或許有些偏激 但此類論點原PO也不是第一個 04/19 01:34
→ discoco :提出 單憑一些史料實在難以看出周瑜超凡之處 04/19 01:38
→ shevchenco :這個版的這種文串一多,就越來越不值得看了... 04/19 02:44
推 sashablau :史料是人寫的 有自己的解讀很好 但說穿了也沒法還原 04/19 05:56
→ sashablau :弄到強烈的挺誰反誰最後還不是只是支持記載者和譯者 04/19 05:58
→ sashablau :能留名的就有其歷史價值 但那不是個人價值 只是這種 04/19 05:59
→ sashablau :形象能留給後人什麼而已 不是也有人默默平反了秦始皇 04/19 06:00
→ sashablau :(所謂暴行主要發生在他被下毒後隱瞞死訊的那幾年)和 04/19 06:01
→ sashablau :晉惠帝(因為呂氏當權所以故意記載他腦殘作把權藉口) 04/19 06:03
→ sashablau :如果看這些記載只能聽說這個人怎樣而非學到歷史教訓 04/19 06:04
→ sashablau :那還不就只是多看了很多看似很了不起的八卦而已 04/19 06:05
推 kuanwaylin :那篇打臉文在san板,Kiruamairo板友寫的,關鍵字 夷陵 04/19 09:19
推 aligado43 :打臉蠻好笑的 04/19 11:44
→ gekorader :不耍寶活不下去似的 04/19 16:38
→ rayven :這人跟公瑾有血海深仇的樣子 04/19 19:10
→ BirdofHermes:在這周瑜是八奇 黃蓋是黃老爺子 談這些實在沒啥意義 04/20 16:12
推 gfdsa :誰去叫鍵盤大都督來救援一下? 04/20 23:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: gfdsa (123.110.152.46), 時間: 04/20/2013 23:27:17
→ ocean11:標題跟內文搭不上邊呀 04/20 23:35
→ churinga:分析不是這樣分析的呀... 04/20 23:40
推 KiSeigi:龐統表示:這不是討論我的串嗎? 我才是主角... 04/21 00:10
→ gekorader:9635篇就有了 轉之前也看個推文吧 04/21 02:40
→ shevchenco:我猜只是想轉來這邊看看有沒有人有其他新的看法? 04/21 02:49
→ shevchenco:不過應該看9640吧? 04/21 02:50
推 shevchenco:事實上再看一次,就會發現提出這問題的人(這是問題嗎?), 04/21 02:53
→ shevchenco:在火鳳版講得更詳細,更針對,私心也以為更偏頗. 04/21 02:54
→ shevchenco:這次不是靠周瑜多少,劉備軍參與多少的問題了,原PO直接 04/21 02:55
→ shevchenco:指出,詐降計是黃蓋提的,火是黃蓋放的,既然後面周瑜的 04/21 02:56
→ shevchenco:作為都是靠這把火,那其實赤壁應該是黃蓋贏下來的. 04/21 02:57
→ shevchenco:在我看來,原PO的想法和邏輯應該是這個意思. 04/21 02:57
→ shevchenco:周瑜的最大功績是赤壁,而如果赤壁真正的首功是黃蓋, 04/21 03:11
→ shevchenco:那周瑜好像也就還好了? 04/21 03:12
噓 godivan:這種文就跟現在翻案關羽沒多強一樣的等級而已 04/21 03:13
→ mykarma:龐統 又是名士 能力到底如何實在值得討論阿@@ 04/21 09:26
→ mykarma:交交朋友 看看書 到處走動 沒有實際兵權操練 04/21 09:27
→ mykarma:家世比不上荀彧 糜竹 魯肅等 他價值在於鄉野行銷嗎 04/21 09:28
推 et177158:爬了之前的文 發現都是同一人在罵周瑜 布兄很偏執 04/22 08:08
→ MLLBaby:曹仁傳都稱吳兵為賊了 所以關於周瑜用兵的描述看看就好 04/22 10:32
推 joseph103331:全部都引用魏國人物傳....周瑜當然被寫成二流XD 04/24 15:02
→ bismarck3025:暱稱要改「超級討厭周公瑾」嗎??XDD 05/04 20:22