Re: [問題] 孔明北伐真正的政治目的是宣揚國威？

[loser1 (拍嘎爪得白醬)]

※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言：
: 我認為，從諸葛亮否決了魏延的提議「從子午谷偷襲長安」看來，孔明出兵似乎是中規中
: 矩，步步為營的。
: 其實孔明又何嘗沒有想過這麼事半功倍的作法呢？我相信是有的。
: 而孔明第一次北伐就佔領了天水、南安、安定三郡看來，雖然後來還是得而復失，但是可
: 以看出孔明北伐的真正用意是宣揚國威，並且以大規模的武力展示來警告曹魏：蜀漢雖小
: ，但絕對有能力動搖曹魏的政權。
: 而孔明也真的用佔領三郡，開疆闢土的軍事行動來表現了這一個對曹魏的警告。
: 如果孔明採納了魏延的提議，真的派五千兵，甚至更多兵力去偷襲長安，最多也不過就是
: 得到了長安這座大城而已。
: 而長安城再大，也終究不過是一座城，一個版圖上的點罷了。還不如穩紮穩打的佔領一個
: 面的版圖來得實際，也更能對曹魏造成軍事上的壓力
: 對照五次北伐孔明所採取的所有軍事行動來看，似乎是相當高調，而且光明正大的挑戰這
: 個有蜀漢三倍國力的曹魏政權。
: 結論：以復興漢室為號召的諸葛亮，對於偷襲或是政治談判這種缺乏宣揚國威的效果的作
: 法是不採納的。
: 不知版上其他人看法為何？

My 看法:

「閣下，您把一個人看得太小了。」
「誰?」
「諸葛亮。」
「喔?」

長安城不是一個點，是一個楔子，魏延奇兵東方出長安，諸葛亮西方出斜谷，
在魏廷還沒有防備的情形下魏延將夏侯楙擊潰諸葛長安以西震動諸葛亮就可
趁機掃平魏朝的雍涼部隊，然後合兵據潼關，這時可能曹叡還來不及集兵西進
關中。

可不可行不一定，但是諸葛亮不會把「嚇唬敵人」放在「打敗敵人」之上。
諸葛亮是出師無功，不代表他只是為了把數萬軍士曝屍荒野只為了嚇嚇曹魏
的無賴。

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◆ From: 118.169.79.60
推 gfdsa:豹子頭:哈～先嚇嚇他
推 rssai:嚇嚇敵國這種事情不像謹慎的諸葛丞相會幹的事情..
→ Landius:魏延傳的本文是寫直接塞潼關,魏略才補充了打長安,老實說塞
→ Landius:潼關至少參考馬超與韓遂的辦法,但問題是和當初長安只有鍾
→ Landius:繇可以無視的狀況完全不一樣吧...
→ arthurkot:魏延的那個計劃說白話就是賭太大了  十個人有九個都不會
→ arthurkot:跟  誰能保證夏侯楙一定會撤退? 就算奇襲得手了又要如
→ arthurkot:何以這五千人守住這偌大的長安城??
→ arthurkot:魏延的想法很像二戰時日本規劃珍珠港奇襲  只看一個點的
→ arthurkot:得失  而忽略了整體戰略面和補給面的利害關係
推 Landius:但引註魏略與本文目標又差很大,真要論靠譜程度就是引註魏
→ Landius:略的子午谷極不靠譜,本文潼關稍微靠譜一些,但都是在賭.
推 foreseer:這吵好久了 說真的駐潼關和郿比較合理 等於去堵住大軍
→ foreseer:直接點想 等於是犧牲5000人去換時間平定長安以西 而魏延
→ foreseer:可能更有自信這5000人能夠存還
→ boman:郿是前線主據點，要偷襲太困難，長安是交通交匯點，潼關已經
→ boman:太遠，馬超當年是屯長安附近的槐里，因此可以進軍潼關，守潼
→ boman:關五千人是不夠的。另當年鍾繇是屯在弘農。
推 Landius:潼關提案魏延是要一萬,但沒說是五千輕兵五千輜重.
推 waijr:是有可能成功   漢尼拔一定辦的到 魏延沒這機會就不知道
推 KittyGod:那換成諸葛亮偷襲長安 然後魏延出兵隴西應該就有機會了
推 KittyGod:搞奇襲可是需要神將啊 不是書上隨便說說
推 hihi29:諸葛亮史實不是啥搞奇襲的神將啊 樓上是不是有啥誤會?
→ KittyGod:自以為善於用兵然後奇襲而吃灰的人太多了
→ KittyGod:諸葛亮本身就是個惜兵的人
→ Lordaeron:根據趙雲出現時魏的整體反應,證明魏延的情報完全正確.
推 MLLBaby:自以為善於用兵然後以小搏大而吃灰的人也不少  不得不賭吧