[問題] 在正史中曹操並不把諸葛亮當成威脅嗎？

[lockgolden (鎖金)]

在演義裡，劉備三顧茅廬，請孔明出山，搞得好像諸葛亮是外掛人物似的。

但是在正史當中，博望坡的火是劉備自己放的，赤壁水戰是東吳大都督打贏的，赤壁陸戰

是劉關張趙打的。

而劉備得蜀地是龐統規劃的，漢中戰役是法正當軍師的。那麼孔明呢？就只是坐鎮荊州，

而且還是跟關羽和張飛一同坐鎮荊州。

漢中戰役是曹操跟劉備直接硬碰硬，直接對幹，那麼孔明呢？還是坐鎮成都，沒到前線去

參戰。

也沒看過曹操對諸葛亮有過什麼了不起的評論或發言。感覺對曹操而言，諸葛亮對曹操來

說，就是個劉備的秘書長跟國策顧問而已。

劉備是領導人，副手是關羽，前線指揮官是法正，趙雲是劉備的憲兵司令。看起來最讓曹

操頭痛的應該是擅長用兵的法正才是，孔明是負責後勤補給跟建軍的，大概相當於現代的

後備司令而已。

一直到劉備死後，諸葛亮才真正有所謂的「依自己的意志而執行的軍事行動」，也就是出

兵祁山。

倒也不是說劉備沒重用諸葛亮，而是劉備在世的時候，主要是把諸葛亮放在內政跟後勤方

面，大概相當於孫權身邊的張昭，或是曹操身邊的荀彧吧。

演義裡，什麼曹操被用兵如神的諸葛亮打得哀爸叫母根本沒這回事阿。

如果諸葛亮跟法正各自領一軍，雙方騎兵步兵人數都相等，在同一戰場PK對戰。我想諸葛

亮是打不過擅長使用各種戰術跟佈陣的法正吧？

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◆ From: 36.236.0.142
推 nickyang:你要講正史怎麼會有那段對法正的錯覺
→ icelocker:為什麼標題打正史 內文卻是各種超展開....
→ finaloltry:原po是不是剛看完蒼天航路?
→ a7v333:這種例子很常見，就是先看三國演義，然後看了一點三國志
→ a7v333:發現劉備並不是完全的老好人、諸葛亮也不是近神似妖
→ a7v333:然後開始反演義的內容，覺得只有自己才看透一切真相
→ a7v333:當然，這階段有輕重之別，有些人可能一直停留這階段
→ chordate:說實話一開始就看三國至的幾乎沒有吧.....
→ a7v333:這倒是....差別應該在有沒有跨過這道門檻
→ chordate:現在反而是連三國演義都沒看過
→ chordate:就開始批評演藝怎麼樣誤人的...........
→ chordate:這種好像還不少，也就是說對三國演義的印象來自其他二次
→ chordate:創作，然後就以為三國演義裡面是怎麼寫........
→ chordate:對真的看過演義，然後對三國志有片段認知的人我覺的
→ chordate:不用太苛求，這是跨過這個階段必要的門檻
→ chordate:不過沒有看過三國演義然後就開始批的人真的不知道該擺哪
→ cloudwolf:打仗後勤很重要 亮確保了劉軍 有錢有糧可以打仗
→ KittyGod:孔明的後勤跟內政真的如神啊 不能只看前方打仗的人吧
→ KittyGod:正史裡陳壽給孔明的評價也是可比上古神獸管仲蕭何啦
→ KittyGod:就算不理演義的誇張手法 光看正史也應該可以感受到孔明
→ KittyGod:已經是非常強了
推 samvii:諸葛亮強的戰略 戰略搞好就不會讓你有公平跟他單挑的機會
→ samvii:就像項羽跟韓信各領兵三萬對陣 項羽贏面很大
→ samvii:但韓信不會有給項羽公平條件單打的機會
→ ocean11:法正好像沒有自己領兵的紀錄
→ thanks123:擅長的又不一樣，為啥一定要硬性的在某種地方分勝負
→ thanks123:演義是小說，那不算歷史，是作者自己的創作跟觀感
→ thanks123:在那計較真實性，你看歷史武俠小說或漫畫應該看的很累吧
→ hazel0093:就大學生吐槽少年漫阿XD
推 ratchet:確實因為真正好好看完演義的人也不多呀。例如很多人說演義
→ ratchet:在黑曹真，讓他又無能心胸又狹窄。但卻忘記演義中，曹真在
→ ratchet:司馬懿中反間計時幫他說話，還曾經親手把帥印交給司馬懿。
→ ratchet:這樣算是心胸狹窄?
→ Swashbuckler:世代不同
推 godivan:我想到的是張飛 有些人對於"粗中帶細"幾乎都是認為是火鳳
→ godivan:原創的....
推 Jabez:就算是演義的張飛中後期也用了不少計策婊人啊 XD
推 enel1111:現在人已經連演義都不看 就可以在那邊狂罵演義的不是阿
推 Atlantean:後勤強就已經是神了! 看看21世紀,國軍那精美的後勤
推 neptune317:荀彧也是這型的,而且最後他不也帶兵打仗了
推 gfdsa:東尼也是後勤強的將領
推 aaa8841:我小四時就先看三國志，鼎文的點校本。
推 kingcallme:對於看完演義再看完正史然後反演義的人，他們心態就是
→ kingcallme:對自己小時候被演義騙而反演義的。我覺得這沒什麼必要
→ kingcallme:就某程度上，這種心態是另一種中二~~~有時候真慶幸還好
推 a7v333:小四看三國志很強，我高中還只是在看演義而已    囧
→ kingcallme:自己小時候沒有讀完整本演義，而是到大學才開始補完並
→ kingcallme:買中華書局版的正史回家自己看~~雖然也沒真的看多少XDD
→ aaa8841:但是因為對演義沒概念，所以常看不懂演義出發的討論＝ ＝
推 lejnsaryai:有了老婆的人就知道 掌握錢糧的人才是大爺(爆)
推 KiSeigi:就像，劉備:軍師...我想打漢中，可不可以給我摳摳?
→ KiSeigi:孔明:不行！(瞬答)
推 obov:                    通通要拿去做雞精！
推 abacada:看演義張飛根本只會用假張飛誘敵啊 XD 偏嚴顏張郃都被騙~
推 Jabez:嚴顏被真人替身騙就算了，張郃被草人騙應該超丟臉的 XDDD
推 Voony:張郃：烏茲哭西...
推 arthurkot:這篇還停留在見山非山的水準罷了
→ swallow510:這篇滿想噓的 大家真客氣 真的很煩看了一些三國ACG
→ swallow510:再加些自己的幻想後自動腦補成正史然後反演義的人
推 abc12812:演義裡張飛用計的能力比關羽高很多吧XD
→ abc12812:張飛在長坂坡有婊過曹操 還有用反間計擒王忠
→ japan428:現代人連看漫畫都懶哩..