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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : 推 calebjael:前後幾點我是同意的﹐不過中間引文部分﹐衹能說﹐大家研 07/12 15:52 : → calebjael:究軍事的﹐得出相似結論並不奇怪。除非有証據說"吳子"、 07/12 15:53 : → calebjael:"六韜"、"尉繚子"這些抄襲"孫子"﹐否則別人的兵法書中﹐ 07/12 15:54 : → calebjael:出現跟"孫子"意思相近的言論﹐不能作為他們就是參考引用 07/12 15:55 : → calebjael:自"孫子"的証據。相反﹐這恰恰是一個反証。 07/12 15:56 : 推文太長﹐我就改成回文了。補上推文後面的意思如下﹕ : 相反﹐這恰恰是一個反証﹕ : 我們今天孫子的知名度很高﹐所以我們在提到兵法時﹐會引用孫子﹐ : 譬如說﹐我們會說﹐"孫子說過﹐孫子說﹐孫子怎樣孫子怎樣。" : 因為對於我們來說﹐孫子的知名度很高﹐ : "孫子"兩字﹐就已經代表了權威、了不起等等意思。 : 但從這些引文中﹐恰恰很少見到"孫子"兩字﹐而是如﹕ : 臣聞兵法曰、臣聞、故兵法曰、故曰.....等等。 : 這代表著﹐當時"孫子"這兩字本身沒有後代的權威說服力﹐ : 說服力在於內容﹐而不在於"孫子"這個名號上。 : 否則的話﹐這些漢朝人把"孫子這樣說"的名號擺出來亮一亮就足夠了﹐ : 就象我們現代﹐"孫子說的喔﹐孫子說的你都不信﹖" : 但這些漢朝人多數是"我聽說、我聽有人說、我聽強者我同學說"﹐ : 就恰恰表明了﹐這個聽說的來源本身﹐沒有足夠的權威說服力。 : 甚至根本就很多人不知道"孫子"是一部兵法書﹐ : 才會在引用時說 故《兵法》曰﹐而不是 故《孫子》曰。   漢人引讖,多不言〈稽耀鈎〉、〈括地象〉,而直言讖:    讖書又言:「堯母慶都野出,赤龍感己,遂生堯。」(《論衡‧奇怪》)    讖曰:「孫咸征狄。」今以平狄將軍孫咸行大司馬事。咸以武名官,應圖讖云。       (《漢書‧孫咸傳》)    讖曰:「水者,純陰之精也。陰氣盛洋溢者,小人專制擅權,妒疾賢者,依公結       私,侵乘君子,小人席勝,失懷得志,故涌水為災。」(《後漢書‧五行       志》) 某讖:    《春秋讖》曰:「戰者,延改也。」(《白虎通‧誅伐》)    《論語讖》曰:「五帝立師,三王制之。傳曰:黃帝師力牧。帝顓頊師綠圖,帝       嚳師赤松子,帝堯師務成子,帝舜師尹壽,禹師國先生,湯師伊尹,文王       師呂望,武王師尚父,周公師虢叔,孔子師老聃。」(《白虎通‧辟雍》) 引律,不言賊律、盜律、戶律,而直言律:    律曰「敢盜乘輿、服御物。」謂天子所服食者也。天子至尊,不敢渫瀆言之,故       託之于乘輿。(《蔡中郎集‧獨斷》)    廷尉直以為「律曰『鬥以刃傷人,完為城旦,其賊加罪一等,與謀者同罪。』」       (《漢書‧薛宣朱博傳》)    詔曰:「律云『掠者唯得榜、笞、立』」(《後漢書‧章帝紀》) 漢律:    漢律:民不繇,貲錢二十二。(《說文解字‧貝部‧貲》)   圖讖漢人所重,律令斷人死生,既然這些書不直接言書名、篇名,那麼《孫子兵法》 多稱為兵法又何足為奇? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.241.131.34 ※ 編輯: teyao 來自: 111.241.131.34 (07/12 21:33)
Mbyd:孫權:.....我瞬間被忽略了... 07/12 21:42
cabon:孫權只好默默當海賊王了... 07/12 22:43