Re: [問題] 上庸的戰略位置

[kk103 (以兼易別)]

※ 引述《andy901226 (老柯)》之銘言：
: 上一篇討論諸葛亮是否有設計殺孟達討論到後來好像反對的的理由幾乎都偏向如果諸葛亮
: 留下孟達的勢力將會魏國是個潛在的威脅，對若小的蜀國北伐會是不小的助力
: 一向顧全大局讀諸葛亮應該不會為了拔掉孟達而因小失大，失掉得到上庸的機會
: a大在回復中提到如果孟達成功來降會是什麼情況，召回朝中或是繼續守上庸，前者好相
: 機率比較小
: 如果孟達插著蜀國的旗幟守上庸(別忘了新城的申儀還是魏國的而且不爽孟達)對蜀國有什
: 麼好處?
: 對諸葛亮來說，如果只想除掉孟達的話，上庸由魏國的孟達來守和其它的魏將來守會有什
: 麼差別?
: 最後，上庸這三郡到底有什麼樣的戰略優勢能搞出這麼大的風波，卻除了在關羽拜走戰役
: 以外，印象中就沒有特別的記錄?
: 不小心一次問了很多奇怪的問題... 麻煩板上的神人替我解惑一下吧 m(_ _)m

上庸其實沒什么特別的戰略優勢，那一帶就是現在的鄂北陜南，地形復雜，易守難攻
但是也沒什么戰略縱深，雖然可以據險以守，但是被圍住的話就只有認輸投降
如果有充足的物資儲備的話，倒是可以耗一耗敵人
所以司馬懿說孟達“兵少糧多”，要急襲孟達

玩Koei三國十一，從漢中向上庸，距離特別遠，很容易被堵路
而且印象中沒有渡口不能走水路
從荊州向上庸，印象中是新野和襄陽兩條路最后合成一條
反正那一帶印象中非常適合堵路

實際情況是，孟達造反的時候，蜀漢要想增援孟達，
沿沔水而下就要先過魏興郡，否則就要從巴東翻大巴山。
吳國想要增援孟達，就要越過鄂北叢林。
新野襄陽都在曹魏手中
劉備攻取三郡的時候，是兩條路線同時用的。

玩過Koei三國十一的都知道，前一條路線特別遠
（印象中不能出水軍，是沒渡口還是不通航忘了），
后一條路線在游戲中根本不存在。
從上庸打宛城，要控制新野襄陽，不然會被對手抄后路包餃子
曹魏要向西進攻上庸的話，只要注意在路的末段不要被堵死+放火+計略就可以了

如果孟達能把三郡全拿下來投奔蜀漢，那么蜀漢對關中地區的威脅就大幅增加了
不僅子午谷道被蜀漢完全控制，還可以走武關直接截斷關中和中原
但是話又說回來，這么便宜的事，哪有那么容易呢？
尤其是魏興郡北部，曹魏是不會輕易放棄的，而且從關中洛宛支援也同樣很容易

就算你像劉裕那樣，不僅西蜀漢中三郡荊州全拿下來，連關中洛陽都能攻占，
又能怎么樣？最后還不是守不住北方，要老老實實回去？
就算到了宋代，南方的經濟優勢一樣無法克制北方的動員力
一個小小的蜀漢又能怎么樣呢？
更何況此時的關中已經不是劉邦時代富裕的關中，華北也沒有N派勢力混戰
就算把整個關中都吃下，最多也就是前趙提前建國罷了，諸葛亮和劉禪可能還要內訌

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◆ From: 87.207.230.25
※ 編輯: kk103           來自: 87.207.230.25        (09/08 20:45)
※ 編輯: kk103           來自: 87.207.230.25        (09/08 20:54)
推 ten9di9:除了劉裕，另一個例子是北周
我個人覺得蜀漢不太可能做北周，北周能發揮廣大地盤的動員優勢，
是建立在北魏以來對地方戶口的強力控制，以及均田、租庸調等改革的基礎上
蜀漢這方面與東漢末年并無實質性的不同，三國對地方戶口的控制都與實際人口有差距
蜀漢自己對于境內勢力的控制其實也很一般，南中直到張嶷的時代，
連郡守還不敢去地方上任，更別說像北周那樣把居民全部編戶指派里黨長
※ 編輯: kk103           來自: 87.207.230.25        (09/08 22:20)
推 andy901226:謝謝你~  少了地圖的歷史果然紙上談兵都稱不上 m(_ _)m
→ jackthegreat:我覺得拿遊戲中的地圖來做說明好像有點怪怪的
→ jackthegreat:遊戲的地圖常會省略很多地方 甚至有比例變型的問題