推 Landius:其實曹魏溯漢水攻漢中的狀況都是當備案與支路的多,主力還 09/11 16:35
→ Landius:是從關中或隴右的道路進去的. 09/11 16:35
→ Landius:司馬懿在曹真攻漢中如此,鍾會攻漢中也有一路這樣做但完全 09/11 16:36
→ Landius:是嚇嚇蜀漢守軍用的. 09/11 16:36
※ 引述《a7v333 ( )》之銘言：
: ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: : 上庸其實沒什么特別的戰略優勢，那一帶就是現在的鄂北陜南，地形復雜，易守難攻
: : 但是也沒什么戰略縱深，雖然可以據險以守，但是被圍住的話就只有認輸投降
: : 如果有充足的物資儲備的話，倒是可以耗一耗敵人
: : 所以司馬懿說孟達“兵少糧多”，要急襲孟達
: : 玩Koei三國十一，從漢中向上庸，距離特別遠，很容易被堵路
: : 而且印象中沒有渡口不能走水路
: : 從荊州向上庸，印象中是新野和襄陽兩條路最后合成一條
: : 反正那一帶印象中非常適合堵路
: : 實際情況是，孟達造反的時候，蜀漢要想增援孟達，
: : 沿沔水而下就要先過魏興郡，否則就要從巴東翻大巴山。
: : 吳國想要增援孟達，就要越過鄂北叢林。
: : 新野襄陽都在曹魏手中
: : 劉備攻取三郡的時候，是兩條路線同時用的。
: : 玩過Koei三國十一的都知道，前一條路線特別遠
: : （印象中不能出水軍，是沒渡口還是不通航忘了），
: 這件事情可以從《蔣琬傳》稍微看出點端倪
: ....琬以為昔諸葛亮數窺秦川，道險運艱，競不能克，不若乘水東下。乃
: 多作舟船，欲由漢、沔襲魏興、上庸。會舊疾連動，未時得行。而眾論咸
: 謂如不克捷，還路甚難，非長策也....
: 大意是說，蔣琬覺得諸葛亮六出祁山（五出），屢屢受限於道路險阻，運
: 糧困難，以致於無法克盡其功，不如從漢中造船，順漢水而下，攻打魏興
: 、上庸
: 結果呢？
: 眾人議論的結果，是如果打不贏，回程（溯江而上）困難，有被全殲的風
: 險，所以否決掉這個提案。所以並不是因為沒渡口的關係
鄂西山區，即使到了清朝仍是山高林密民風剽悍的地區。
不過並不是無法通行的死地。上庸到漢中這條通道，在戰
國時就是秦楚的交戰地，西元前 280年司馬錯率隴西兵南
下攻楚國，迫楚獻出漢北及上庸地；而之前也討論過就有
提到曹真伐蜀的時候司馬懿一路走的就是上庸到漢中的路
線 :「與曹真伐蜀。帝自西城斫山開道，水陸並進，泝沔
而上，至于朐（月忍）。拔其新豐縣。軍次丹口，遇雨，
班師。」
上圖 (以下數張圖片部分摘自《地缘看世界》 作者: 鄙视抢沙发的)
http://ppt.cc/Rule神農架還要再南邊一點。(作者修圖打錯字，神農變神龍)
問題在運輸能力。道路艱險，且沿線據點所能够提供的支
撑有限，一般行軍重點會擺在北一點的漢江通道或更北邊
連接渭河平原與南陽盆地的丹江通道。就好像有縣道、省
道、高速公路到同一個地方，我們通常會選運輸能力好的
後者，也就是歷代行軍通常會出現走固定的幾條路的慣性
。http://ppt.cc/Xdr3 從通鑑上我們知道當時魏國控制
的西城也就是安康，泝沔而上， http://ppt.cc/Elb-
http://ppt.cc/bm58 <-可看到沔水與褒水
除了運輸困難與天候外，可能還有一個因素那就是地方勢
力。地缘看世界作者曾表示漢水出漢中盆地後，各河谷盆
地並非是沿漢水兩岸分佈，而是分佈在支流兩側的。這也
就意味著那些據點或地方豪強，行軍時需要不斷的改變航
向，逐次拔除或降服。而對魏軍的難題，對蜀軍亦然，更
別說退軍的話是逆河而上...
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: 另外，最初原po問的問題，這裡為何之後很少有戰事？
: 就如 kk103 版友所提到的，這段路不好走，除了他前面所提到的，此外
: ，這邊還有非常有名的「神農架」，依今日的情報，神農架這邊有84％以
: 上的高度在海拔1200公尺以上、全境平均海拔1700公尺，而且森林密佈，
: 陸路的難度可能更高過水路（所以蔣琬才會想造船走水路）
: 對雙方行軍都很困難，對魏國太難走，蜀國則是怕一去不回，所以雖然是
: 雙方前線，但卻鮮少有戰事發生這
: : 后一條路線在游戲中根本不存在。
: : 從上庸打宛城，要控制新野襄陽，不然會被對手抄后路包餃子
: : 曹魏要向西進攻上庸的話，只要注意在路的末段不要被堵死+放火+計略就可以了
: : 如果孟達能把三郡全拿下來投奔蜀漢，那么蜀漢對關中地區的威脅就大幅增加了
: : 不僅子午谷道被蜀漢完全控制，還可以走武關直接截斷關中和中原
: : 但是話又說回來，這么便宜的事，哪有那么容易呢？
: : 尤其是魏興郡北部，曹魏是不會輕易放棄的，而且從關中洛宛支援也同樣很容易
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