推 kingstong:曹魏得荊州到時被夾殺的就不是關羽了,換東吳與蜀聯合夾 10/12 16:51
→ kingstong:殺曹魏,由益州出漢中,另一頭出荊州,同時東吳出合肥及荊 10/12 16:54
→ kingstong:州,而荊州兵本身也不一定願意認同魏蜀吳任一方的統治 10/12 16:55
→ kingstong:除非久治荊州,當時關羽失襄陽時退走麥城,部隊裡的荊州兵 10/12 16:57
→ kingstong:不斷的逃兵,因為荊州兵的家眷大都在荊襄一代,由於荊州在 10/12 16:58
→ kingstong:漢代是很富足開發已久的富庶之地,這肥肉魏蜀吳都想搶 10/12 17:00
→ kingstong:襄陽直到現在在中國仍是富庶之地,武漢三鎮控直向及縱向 10/12 17:02
→ kingstong:的鐵路是中國重要的地區,同時也控長江,漢江交會處 10/12 17:05
推 ratchet:失襄陽? 10/12 17:11
→ kingstong:荊州很大地大哥,包括南征四郡,新野及樊城麥城都是荊州屬 10/12 17:14
推 kingstong:地,到現在都還是中國數一數二大城 10/12 17:17
推 ratchet:問題是襄陽不在關羽手上怎麼失? 10/12 17:18
推 kingstong:赤壁之戰後關羽就鎮守荊襄一代,而劉備入益州準備奪取蜀 10/12 17:22
→ kingstong:地啊!還是你說的是在赤壁之戰前?! 10/12 17:23
→ ratchet:不管是戰前還是戰後關羽都沒有守過襄陽，襄陽在曹操手上。 10/12 17:24
推 kingstong:搞錯抱歉!不過襄陽還是被關羽攻佔過只是又被呂蒙陸遜 10/12 17:33
→ kingstong:在背後捅一刀撿尾刀 10/12 17:34
推 ckshchen:劉備不得荊州是要怎樣從益州出兵= =? 10/12 18:00
→ ckshchen:繞路還是拉長補給線隨時被曹操截斷XD 10/12 18:00
→ a7v333:襄陽從來都沒被關羽攻佔過，即便死前那次，襄陽也沒攻陷 10/12 18:18
推 kayama:漢中當時又是誰的？真搞笑 10/12 18:30
推 kingstong:漢中屬張魯,還有什麼疑問嗎?!把電玩當史實的 10/12 18:36
→ kingstong:屬曹操,後漢中攻防戰由劉備所逐 10/12 18:38
推 kingstong:三國志 關羽傳 10/12 18:41
→ kingstong:孫權遣兵佐先主拒曹公，曹公引軍退歸。先主收江南諸郡， 10/12 18:41
推 kingstong:乃封拜元勳，，以羽為襄陽太守 10/12 18:45
→ chordate:.........不要再搞笑了，这样很难看 10/12 18:57
推 kayama:屬張魯那漢中被打關曹操屁事 10/12 19:23
→ kayama:官名等於實質掌控？真是見識到了 10/12 19:24
→ blackillidan:這篇大概又會推文遠離原題吧 10/12 19:33
推 crow0801:可能曹操低估了孫權抵抗的決心？想再來一次大軍壓境荊州 10/12 19:39
→ crow0801:投降的手法 他或許覺得20萬壓上去就算孫權不降東吳也會有 10/12 19:40
→ crow0801:人窩裡反 畢竟荊州迫降經驗是成功的 10/12 19:40
推 kingstong:曹操先取漢中,後由劉備與曹操爭奪漢中,曹操先攻打張魯好 10/12 19:48
→ kingstong:嗎?!書不看打啥嘴砲啊?! 10/12 19:49
→ kingstong:你要反駁也找點史料好嗎?! 10/12 19:49
推 kayama:曹操什麼時候打張魯的？距離赤壁已經多久了？全部混在一起 10/12 20:31
推 ckshchen:打完赤壁後的第十回合(恩?) 10/12 20:40
推 kingstong:建安二十年（215年），曹操攻漢中。張魯先退避到巴中 10/12 20:43
→ kingstong:後封存庫藏降曹，曹操很看重他，拜鎮南將軍 10/12 20:44
推 kayama:然後呢？引史料打自己臉很開心？拿七年後發生的事講赤壁時 10/12 21:04
→ kayama:時的形勢？不覺得在搞笑？ 10/12 21:05
推 kingstong:屬張魯那漢中被打關曹操屁事<=是誰先質疑曹操打漢中?! 10/12 21:13
噓 kingstong:曹操什麼時候打張魯的？這不是你自己說的?! 10/12 21:15
→ kingstong:漢中當時又是誰的？真搞笑....漢中在赤壁之前屬張魯 10/12 21:17
→ kingstong:自己打自己臉又牽扯到赤壁.搞笑的是你吧?! 10/12 21:18
推 ckshchen:說句實在的，kayama大扯遠了，他前提就是"被夾殺的就不是 10/12 21:19
→ ckshchen:關羽了"，代表時間是拉到樊城時間，意思就是如果曹操佔荊 10/12 21:20
→ kingstong:官名等於實質掌控....事實上赤壁之前就屬張魯,或屬劉璋 10/12 21:20
→ ckshchen:州，吳蜀不會互咬，而是犄角攻擊曹魏，這個論點也是新三 10/12 21:20
→ ckshchen:國中想翻案的，說曹操故意丟的，想引起互鬥 10/12 21:20
→ kingstong:後張魯叛劉彰 10/12 21:21
→ ckshchen:不過說真的，沒吃下荊州，劉備敢打益州嗎?曹操荊州一發動 10/12 21:21
→ ckshchen:你捕給就斷了 前後被插 10/12 21:21
→ kingstong:荊州本來就位居三國時的重要樞紐地,既可通魏又左控巴蜀 10/12 21:23
→ kingstong:入蜀之地,又東吳僅一江之隔,開發早,人口多農業又發達 10/12 21:25
→ kingstong:成為了兵家必爭之地 10/12 21:26
噓 kayama:我就是説他文章看不清楚在那亂扯到關羽北伐時的局勢 10/12 21:45
→ kayama:文章在説什麼，他全都混在一起講 10/12 21:46
推 kingstong:別人看得懂就你看不懂,自己對史料不熟又扯東扯西扯邏輯 10/12 21:48
→ kingstong:拜託沒引史料就別嘴砲,這只會透漏你的無知 10/12 21:49
推 ratchet:如果官名等於實質掌控的話，那麼宗預的兗州刺史、黃權的 10/12 21:50
→ ratchet:益州刺史真的不知道該如何解釋了。 10/12 21:51
噓 kayama:別人是可憐你，順着你那歪掉的邏輯講，你那整篇胡扯被打臉 10/12 21:52
→ kayama:還在強辯，真是丟臉到極點 10/12 21:53
推 kingstong:是曹操藉漢獻帝發出聖旨的吧?! 10/12 21:53
→ kingstong:如果不是那就沒意義,但至少有俸祿 10/12 21:54
→ kingstong:你崩潰了嗎?!魏略,斐注,資治通鑑,世說新語,後漢書 10/12 21:57
→ kingstong:禁書魏書自己查資料吧,半瓶水響叮噹 10/12 21:59
噓 kayama:我在説當時208年漢中是張魯的領地，打了關曹操屁事 10/12 22:00
→ kayama:結果你低劣的語文能力理解成從頭到尾都不關曹操的事， 10/12 22:01
推 kingstong:你說是就是啦!你高興就好 10/12 22:01
推 ratchet:請查"遙領" 10/12 22:02
→ kingstong:清朝不也有飛地,與遙領差不多,問題是除了俸祿有意義嗎?! 10/12 22:03
噓 kayama:被打臉就裝孬，真悲哀 10/12 22:04
→ kingstong:哈!跟你說那麼多有意義嗎?!擬自爽就好 10/12 22:05
推 ratchet:所以了，關羽的襄陽太守真的就代表他統治襄陽?不是這樣吧 10/12 22:05
噓 kayama:看你丟臉能丟到幾時 10/12 22:06
→ kingstong:三國志是這樣寫,其餘有關三國的史料太多了,包括野史正史 10/12 22:07
→ kingstong:說法有出入或矛盾相當多,誰是真是假也很難說得清楚,陳壽 10/12 22:08
噓 kayama:再凹就難看了 10/12 22:10
→ kingstong:修三國志時刪去相當多的史料,但這些史料仍存在只是軼散 10/12 22:11
→ kingstong:在各地,後來才再從新收集 10/12 22:11
→ kingstong:你很吵ㄟ,你自爽就好 10/12 22:12
推 ratchet:需要說得這麼複雜嗎....明明答案就很單純(苦笑) 10/12 22:16
推 kingstong:襄陽城歷代以來位置一直在變,查查荊襄九郡 10/12 22:20
→ hihi29:關羽那一次沒打下襄陽啊 不是只有水軍包圍? 10/12 22:23
→ kingstong:曹操並未封關羽為襄陽太守領荊州牧吧?! 10/12 22:23
噓 kayama:關羽沒有拿下過襄陽就是沒有，扯什麼歷代 10/12 22:58
噓 kayama:曹操有沒有任命關羽和關羽有沒有拿下襄陽也沒有關係 10/12 23:01
→ kayama:不懂就問，裝懂只會給人笑 10/12 23:01
推 kingstong:哈!要我發問問誰?!問你嗎?!問你是想讓我笑死嗎?! 10/12 23:18
→ kingstong:史料不會查又硬凹,你還沒資格讓我問! 10/12 23:19
噓 kayama:丟臉就腦羞，你也只會wiki 10/12 23:34
→ demon5232:襄陽在劉琮轉移給曹操後 只有孫權趁亂拿下過短暫時日 10/12 23:34
推 kingstong:問題是你連WIKI也不會,如果不會看史書,解讀不出文言文 10/12 23:37
→ kingstong:就不要拿三國志的正史來戰,用演藝來戰. 10/12 23:38
噓 kayama:總比你連襄陽太守不等於統治襄陽這道理都不懂好 10/12 23:39
→ kayama:連基本語文能力都沒有的可憐蟲 10/12 23:40
推 kingstong:拾人牙慧....回去看你的火鳳和三國無雙吧屁孩! 10/12 23:41
噓 kayama:樓上準備水桶吧，史料都搞不清楚還嗆 10/13 10:51
推 kingstong:水桶?!哈!你以為你是誰?!要論人身攻擊你也攻擊本大爺 10/13 12:09
→ kingstong:DO YOU THINK YOU WERE A MASTER?!YOU ARE JUST NOBODY 10/13 12:11
推 kingstong:WITHOUT KNOWLEDGE AND CHAT IDLY 10/13 12:16
→ Treeflaw:...又本大爺又Master的 真有意思這是在自誇吧... 10/13 12:34
推 zick0704:好久沒看到人崩潰的這麼可愛了.... 10/14 03:18
推 nosay:本大爺是啥??? 10/14 12:36
推 ryosuke:要不要連日文都冒出來呢？MASTER 10/14 17:05
推 kingstong:乾你屁事?!閉嘴好嗎! 10/14 22:07
推 erepyon:這可以水桶了吧... 10/14 22:45
推 Mood310400:Master Card? 10/15 00:56
→ yaya306:kayama的說法是對的，可是態度太囂張了 10/16 17:31
→ ChaosK:曹操重兵壓在荊州,劉備應該沒能力打益州吧 10/21 22:54
推 fatb:劉備沒打退曹操根本發展不起來......... 11/12 19:54
→ fatb:劉備底下諸多荊州武將,大多是打退曹操後慕名而來的 11/12 19:54
→ fatb:所以沒有甚麼如果曹操得荊州會被圍毆的結論,說句不好聽的 11/12 19:55
→ fatb:劉備當時已經快亡國了 11/12 19:55