[問題] 孫權怎麼不把活著的關羽送給曹操

[amozartea (單車單)]

之前好像很少看到這方面的討論

孫權生擒關羽以後

當然用絕後患的觀點是該殺沒錯  總不可能放回給劉備

但....其實好像還有一個更好的選項

以臣服漢室的名義  把關羽送去許昌

把問題丟給曹操  看你要殺不殺


殺的話  劉備接下來會找曹操算帳

不關我的事  反正我荊州已經拿到了

不殺  曹操已經放過關羽一次  再放會失威信

最多給個閒官軟禁在許昌  也不可能再給兵權

也等於沒什麼威脅性


不知道孫權當時有沒有想到....討論看看

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◆ From: 118.166.217.46
→ a7v333:殺人滅口，這樣先前栽贓的才會變成真的，才能「師出有名」
本來就師出無名吧  反正目標就只是要荊州
※ 編輯: amozartea       來自: 118.166.217.46       (11/14 01:39)
→ a7v333:比如說，擅取湘關米
推 calebjael:事實上孫權就是在把仇恨值移給曹操。送關羽頭給曹操﹐就
→ calebjael:是在宣稱說﹕是曹操要求我一起偷襲關羽殺掉關羽的﹐現在
→ calebjael:殺掉了﹐我把首級作為軍功証據給曹操驗功。（所以曹操厚
→ calebjael:葬關羽表示﹕不是我要殺關羽。）如果送活的關羽給曹操﹐
→ calebjael:曹操會善待關羽來表示﹐是東吳跟關羽有仇﹐我跟關羽無仇
→ calebjael:同時用關羽的名義策反荊州官員﹐畢竟關羽留鎮荊州多年﹐
→ calebjael:活著的話對當地確實有一定的號召力（雖然是借口﹐但古人
→ calebjael:就看重這個﹐想投降曹操也得有個理由﹕是關羽號召的。XD
→ calebjael:）所以活關羽對東吳統治荊州不利。
→ calebjael:而劉備如果要保留孫劉聯盟﹐就會接受東吳的解釋﹐然後罵
→ calebjael:曹操﹕曹賊命人殺吾弟﹐此仇不報枉為人。反正政治本來就
→ calebjael:是雙方互相編理由。但劉備不接受這個解釋﹐起兵伐吳﹐從
→ calebjael:政治上來講是不理智的。這才造成孫權說什麼都沒用的結果
→ bloodshed:看完樓上的說法，我有個疑問。荊州最後是孫權的
→ bloodshed:劉備再怎麼樣也應該知道殺關羽跟曹操無關吧！也一定知道
→ bloodshed:是遷怒的技巧吧。唯一的差別是在於孫劉聯盟會不會打破
→ bloodshed:送活的給曹操的話，曹操謀士一堆也知道這是故意送活的來
→ bloodshed:送死的更好辦，直接厚葬撇清關係。
→ bloodshed:接下來看劉備是不是有勇氣破壞孫劉同盟
推 ocean11:樓上是不是搞錯了，孫劉聯盟在孫權出兵時就已經破了，是要
→ ocean11:劉備假裝不知道嗎?
→ sc321:荊州世族的頭頭被劉備帶進四川了吧 關羽是要號招誰呀
推 obov:號召沒跟著走的新頭頭阿
推 fatb:關羽在當時是大魔王阿,吳國知道明著來必敗,魏國則是連戰連敗
→ fatb:小蝦米好不容易抓到大魔王,哪有放過的道理
→ fatb:再來其實吳國後來就是想用一種態度告訴劉備
→ fatb:人都死了,你再怎樣也無法挽回,還是把仇恨放回魏國去吧
→ fatb:如果不殺,最後就是得還劉備,那吳國還是要繼續懼怕大魔王
→ fatb:至於送給魏國,變數太多,當時的吳國沒這能力承受
推 supersd:我是覺得.荊州對於劉備的北伐太重要.也會讓他勢力範圍縮小
→ supersd:很多.變成最小.加上下面一堆荊州世族想奪回家鄉.所以不可
→ supersd:能接受這種把我當龜孫子看的仇恨值移轉手法.沒輸給東吳之
→ supersd:前不可能嚥下這口氣.會動搖自己在荊州世族前的威信吧...
→ supersd:事實上沒對上陸遜被打個大敗之前.這次的東征並非沒贏面
→ sougly:這有什麼好討論的 以關羽的實力 只要活著不管在魏在蜀 都是
→ sougly:個壓力  當然要先殺掉   唯一不殺只有一個可能就是投誠孫權
推 newversion:搞不好事實上孫權真的送活關羽給曹操，曹操把關羽砍了
→ newversion:再放消息說，孫權送頭過來，己被他厚葬
推 ZMittermeyer:你還給曹操，他一定遲早又放回去給劉備的，等於還給
→ ZMittermeyer:劉備一樣，關羽很強，到時候又留下後患製造問題，好
→ ZMittermeyer:不容易抓到結果又跟沒抓到一樣，手下將兵會怒
→ a7v333:難說，襄樊之戰，關羽困曹仁、敗于禁，沒那麼容易就放
推 foreseer:關羽死不死 劉備都會伐吳 蜀主力是荊州兵團 若不能反攻
→ foreseer:內部必然產生危機 身為荊州派首領的孔明都不阻撓了
推 slcgboy:所以電視劇新三國說得就還不錯 曹軍只追不擊 話都給它說了
→ chordate:關羽不死劉備未必會伐吳
→ a7v333:不是，關羽退兵，曹營的確有追擊、不追擊的討論
→ a7v333:印象中好像在《董昭傳》有寫到
→ a7v333:主張追擊的是曹仁，大概被悶壞了，想出一口鳥氣
→ a7v333:反對追擊好像就是董昭為主
→ chen740530:送給曹操 223年攻打江陵就從曹真換成關羽
推 william2001:我覺得F大說得有理，劉備都會伐吳的。荊州兵團的家鄉
→ william2001:仇恨會轉移多少？就算是曹操命孫權殺死關羽，孫權實際
→ william2001:上是國君，怎麼可能會聽，所以劉備還是會恨孫權的
→ william2001:不可能保持孫劉聯盟了，打地盤是要不得的大事。
→ william2001:和3樓B大的想法相近。
推 calebjael:才看到bloodshed大的疑問﹐答復如下﹕政治就是互相妥協
→ calebjael:與互相交換利益。以政治的立場來看﹐問題的答案不重要﹐
→ calebjael:問題的解決才重要。因此很多時候﹐政治家是送理由給對方
→ calebjael:也就是說﹐不管關羽死於誰手﹐不管劉備恨誰﹐問題是在於
→ calebjael:出於政治的考慮﹐劉備想要打誰。如果劉備想要繼續維持政