Re: [問題] 孫權怎麼不把活著的關羽送給曹操

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言：

那我就再說些事例吧。

政治﹐需要的是能夠用來"騙人"的例子。
孫劉聯盟當然早已破裂﹐但聯盟破裂不等於"需要兵戎相見"。

當初﹐國共一起合作抗日﹐後來國共有了摩擦﹐最終變成"皖南事變"。
皖南事變一發生﹐國共聯盟就解體了﹐誰都知道﹐國共早晚必有一戰。

但是當時呢﹖國共雖然互相譴責﹐但卻並沒有馬上就國共內戰。

甚至﹐延安罵完重慶、重慶罵完延安﹐雙方還不是一樣跟之前相同﹐
彼此間雖有小摩擦﹐但主要都是在打日本。共軍一樣給國軍發賀電﹐
讚揚長沙大捷、悼念殉國將領。而國軍一樣表示是新四軍不聽命令﹐
表彰十八集團軍敵後破壞日軍運補。

這就是﹐聯盟破裂﹐不等於就需要馬上翻臉成仇。玩政治的人都會給自己找借口。

同樣﹐老蔣當年帶著國軍遷台﹐遷台的國軍大部分都是大陸人﹐
老蔣有必須、被迫在台灣立足之後﹐就馬上、不停反攻嗎﹖

我們可以發現有兩個借口存在﹐一個是﹕中共其實不可怕﹐反攻大陸並不難﹐
所以"一年準備﹐二年反攻﹐三年掃盪﹐五年成功"。

那麼為什麼不反攻呢﹖因為"蘇俄在中國"。

意思就是"大魔王是蘇聯﹐中共不可怕﹐但是蘇聯幫助中共﹐所以我們才失敗﹐
我們是敗給蘇聯軍援﹐才不是敗給中共咧。"

至於事實上中共馬上跟蘇聯鬧翻﹐雙方陳兵百萬互相對峙﹐
或者說﹐中共其實很多事都跟蘇聯不合拍﹐蘇聯在1949年之前根本不看好中共等等﹐
對國軍政宣來說﹐誰在乎﹖誰會去講﹖

而另一個借口﹐為什麼蘇聯沒有幫助中共了﹐國軍還不反攻呢﹖
為什麼據說是金門炮戰國軍大勝了﹐國軍怎麼不"五年成功"呢﹖
因為"美國盟友不同意﹐不支持啊。"

從這些我們就可以知道﹐從玩政治的角度來說﹐
國共聯盟破裂的實質﹐並不會導致國共內戰的即刻爆發﹐雙方會在小沖突與互譴責之下﹐
一起繼續公開宣布自己最大的敵人是日本。

同樣﹐孫劉聯盟破裂的實質﹐並不一定會導致孫劉戰爭﹐
有必要的話﹐雙方一樣會一起公開宣布自己最大的敵人依然是曹操。

這就是政治。政治是純看利益﹐不看個人情感的﹐
昨天一起吃飯好像生死之交﹐今天就互相背後插刀不亦樂乎。
昨天咬牙切齒互相痛罵對方寡廉鮮恥﹐今天就結成兒女親家。

同樣﹐老蔣帶著一大批大陸官兵到台灣﹐並不會被迫必須馬上反攻大陸﹐
而是可以用"蘇俄才是最大敵人﹐不先第三次世界大戰由美國對抗蘇俄﹐
我們還沒到贏的時機啊﹐要再耐心等等啊"、"雖然現在時機很合適反攻﹐
但是我們的美國盟友不允許我們反攻啊"來做借口。

那麼同樣的﹐如果有必要﹐劉備就可以同樣"現在曹魏大軍在關中威脅漢中、
益州南部還沒平定、孟獲作亂、吳國實力正盛要等魏吳大戰削弱﹐時機還不成熟啊﹐
要再等等啊"等等等等﹐來做借口。

政治上的借口難道還少麼﹖

重要的不是"事實"、"真相"﹐重要的是"利益"。其他的一切都可以用宣傳鼓動來解決。

包括有板友提出﹐關羽威震華夏、一堆中原賊寇遙尊關羽旗號﹐
這其實也是政治借口。

地方有地方的勢力﹐本來就是自己利益受損"要搶錢搶女人"﹐
但如果什麼理由借口都沒有﹐那就是單純的反叛﹐是不容易鼓動別人的﹐
加個"反清復明"的旗號﹐就好宣傳多了。

剛好關羽號召大家反對曹操﹐那當然就遙奉關羽旗號了。

就同樣跟抗戰中一樣﹐一堆地方武裝為了自己利益而拉幫結派﹐
沒有理由借口﹐就很難壯大﹐如果是本來要打日本人的﹐當然就會"遙奉國軍旗號"﹐
而如果本來沒有打日本人的﹐當然就"遙奉汪精衛旗號"了。
這些都是政治上的借口﹐真以為汪精衛聲望很高﹐能夠一人拉起百萬偽軍麼﹖
重要的是﹐這些地方上搶資源的人﹐需要理由和借口。

就象台灣﹐藍營也好﹐綠營也好﹐爭的是什麼﹖是台灣本地的資源。
但如果什麼理由借口都沒有﹐綠營直接說﹐我就是想要控制資源﹐想要當上總統﹐
說服力就不夠高。

所以不管怎樣﹐都要找一個政治借口來作為旗號﹐譬如說﹐不管藍營做什麼﹐
都先說藍營"賣台、賣台、親共、舔共、媚共"。難道綠營跟阿共有仇﹖
當然不﹐而是"反大陸、反中國"能夠作為一種政治旗號。

同樣﹐那些說大陸才是大勢所趨﹐台灣一定要跟大陸加深聯系﹐
什麼協議都簽了才好的﹐難道他們從大陸得到什麼好處﹖難道他們是共諜﹖
當然不﹐而是"親大陸、兩岸血緣聯系"同樣是他們的政治旗號。

因此﹐不管大陸中共做什麼﹐哪怕是大陸整個從地球上消失掉﹐
或者地球上就剩下台灣﹐藍營、綠營一樣還是會有政爭﹐不過會換成其他旗號而已﹐
因為他們爭的是台灣的本土資源﹐本地的利益沖突。

同樣﹐並不是中原有多少人會聽從漢獻帝的號令﹐
也不是荊州有多少人會聽從關羽的號召。而是﹐漢獻帝、關羽這些﹐能夠作為政治旗號。

一堆人都是反曹操﹐理由各不相同﹐有人是分不到蛋糕﹐有人是被邊緣化﹐
有人是以為自己功勞很大得到的賞賜卻不夠﹐有人是幻想有機會攀龍附鳳更進一步﹐
有人可能是跟曹操有私仇﹐有人可能是老婆被曹丕搶了﹐有人野心大﹐有人懷才不遇﹐
甚至有人是以為曹操快病死了有機會混水摸魚。

但更多的人是有心無膽﹐讓他自己出來反曹操﹐他們沒有這個膽。
這時候如果有人打出旗號﹐說是要奉漢獻帝的旗號﹐
自然就能把一大堆不同理由的人集合在一起。

同樣﹐荊州也有自己的地方勢力﹐大家族是紮根於土地的﹐鐵打營盤流水兵﹐
鐵打士紳流水官﹐鐵打世家大族流水統治者。

而各種勢力自己也是會有矛盾、沖突、對立﹐就象藍營跟綠營一樣。
有時他們不滿現狀﹐想要改變﹐想要讓自己擁有更多資源、更大權勢財富﹐
那麼他們就需要政治旗號。

如果曹操或者劉備以關羽為旗號﹐號召荊州人起來反抗孫權﹐
並不是說需要荊州人多熱愛、或者多仇恨關羽才會有效﹐
而是那些想要改變現狀的人﹐就會響應號召。

這種時候﹐"關羽"﹐就跟"中共"、"大陸"一樣﹐是台上勢力與台下勢力爭奪的旗號﹐
台上親大陸﹐台下就反大陸﹐台上反大陸﹐台下就親大陸。

控制荊州的是關羽﹐反對勢力們就反關羽統治﹐控制荊州的是東吳﹐
反對勢力就懷念關羽的統治。政治從來都是如此。

或者用電影中的台詞來說﹕
必須要用宗教形式來催眠他們﹐讓他們覺得所做的事情都是對的﹐所以“反清復明”
衹不過是一句口號﹐跟阿彌陀佛其實是一樣的。清朝一直欺壓我們漢人﹐
搶走我們的銀兩跟女人﹐所以我們要反清。要反清﹐搶回我們的錢和女人﹐
復不復明根本就是脫了褲子放屁﹐關人鳥事呀﹐行了﹐大家聰明人﹐了解﹐繼續。
總之﹐如果成功的話就有有無數的銀兩和女人﹐你願不願意去呀﹖

關羽﹐就跟反清復明一樣﹐會是一種理由和借口﹐至於關羽自己怎麼想﹐
誰在意﹖

荊州原來是劉表的﹐還好劉表死了﹐劉琦劉琮都死了﹐荊州就變成無主之物。
但是關羽統治荊州也不少年份了﹐如果關羽不死﹐就會讓人感覺是東吳搶了
關羽的東西﹐那麼關羽就會成為旗號。如果關羽死了﹐那荊州又是無主之物﹐
唯有德者居之﹐關羽這個旗號就會減弱很多。

相反﹐如果關羽不死...那就想象一下﹐劉表不死、袁紹不死﹐曹操會有多麻煩好了。
劉表袁紹不死被軟禁在許昌的話﹐他們或者失去野心了﹐但還是會有很多人﹐
動輒就宣布自己接到他們的密令什麼的﹐以此為旗號﹐號召舊日部下造反的。
這同樣也是政治。

政治這東西﹐本來不需要解釋得這麼直白的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 183.4.235.79
→ time3Q:地方大族未必完全鐵打的，遇到像曹操這樣的魔王，照樣得乖
→ time3Q:乖遷到鄴城或洛陽等大兵站，荊州世族和漢中大族乃最佳範例
推 coolcjy:好長一篇我竟然看完了XD 政治就是到心機跟奪權利
推 foreseer:的確 這才是關羽不得不死的最深厚動機 而且他著有威名
→ foreseer:如果曹魏抓到 就有可能拿來當魁儡 正如蜀滅時若是吳抓到
→ foreseer:劉禪 也可能成例魁儡政權當旗號動亂蜀中 所以哪怕是深仇
→ foreseer:大恨 殺與不殺 都會有深沉利益考量 這是國際關係的眉角
推 kutkin:所以後來明成祖弄了一個考察團呀....
推 ibise:當年遷台的國軍, 大部分是被解放軍打到怕的, 不一定真的想打
→ ibise:回去, 這跟被孫吳陰而輸掉荊州的荊州軍團而言相差很多
推 Jormungandr:大推  把政治解釋的相當完整
推 tmcharvard:同意~政治很多時候冠冕堂皇的口號,其實都只是圖騰象徵
→ tmcharvard:說穿了,就是要爽,要享受,老子要你的東西,說出去不好聽
→ tmcharvard:那就用個好聽的藉口,既能幹爽爽,又能夠拿貞節牌坊,多讚
→ tmcharvard:當初日本人也是利用這個手段成立滿州國,用溥儀當傀儡
→ tmcharvard:政治本來就是騙局～都是"落翅仔假在室",說得再好聽,本
→ tmcharvard:質都是一樣的～
推 kee32:感謝您深入的解說,學到了很多
推 homebrian:推這篇，如果孫權把活關羽送給曹操，那根本就沒有嫁禍到
→ homebrian:曹操那邊嘛
推 william2001:嫁禍，其實跟本就沒這回事。是東吳殺的人，東吳佔的地
→ william2001:曹魏何必承受。
→ william2001:曹魏抓到當魁儡，以關羽和劉備的交情，有可能嗎？
推 waijr:關羽如果活著到曹操軍 曹操可能會請他帶隊南進向孫權報仇
→ waijr:如果不願領軍大概就和黃權一樣 掛一個高位冗職 車騎 驃騎之
→ waijr:類的....
推 ca15melo:推~之前一直想著漢室魅力何在?原PO這篇完美解釋!
推 Atropos0723:照你說的關羽這名字這麼有用，那孫權何不仿曹操也來個
→ Atropos0723:挾關羽以令荊州土豪呢？反正政權兵權都在吳手中，仕紳
→ Atropos0723:叫他搬家就近監管，沒事還可以拿關羽旗號出來一用，豈
→ Atropos0723:不是更好用嗎？