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作者ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
看板SAN
標題Re: 魯肅治荊─被遺忘的善政
時間Tue Apr 15 12:23:59 2014
魯肅和呂蒙都是東吳的肱股之臣，只有先任後任之分，鷹派與鴿派的作為並不是 固定立場，而是今天兩國沒戰事，沒理由，共同戰線利益比較大，那大家就裝死 裝乖互相假兮兮一下。魯肅今天若活，遇到關羽發兵，受孫權命令一定也是馬上 強襲荊州，什麼呂蒙收割魯肅，講得出這種話真的是腦袋有洞，格局小到崩潰無 聊......到底有什麼好討論的，當事人呂蒙孫權魯肅每個互挺，局外人喊燒個雕。 呂蒙強襲荊州是百分之五百的正確決策，這個決策，不用去很深刻的研究史料， 任何一個真正有實務經驗的主管階級，或是統率人士，都會明白這個很簡單的道 理。 有的時候就是百年難得一遇的天賜良機，通常出現於敵人自己製造了一個白爛的 失誤，這個時候要做的事情絕對是兵貴神速，幹了再說。不善兵陸戰，動員力很 有問題的孫權集團，要硬攻豐富經驗，氣勢強到可以幹爆曹仁的關羽集團，慢慢 的去體制內交涉攻守同盟，或是直接正面對決，能否有勝機是非常大的疑問，根 本在戰略上都是不切實際 (我還記得幾年前討論這個話題的時候，有個不知道誰說最佳決策是龜起來種田和 整修山越，簡直是瞎到崩潰) 荊州這個地方只要先幹下來，就是贏了，你說之後守得多辛苦，那是之後的事情， 真正在統率的人也知道，大概守得下來，風險估一估就衝了，創業和領導公司開創 局面，本來就是這種過程的不斷反覆，一個初級班的都可以理解。馬後砲說什麼要 種田的，最後都是全部滅光光，沒有一個例外，歷史上和現實上根本多如牛毛。 最後結果，關羽果然把荊州吐了出來，根本就是東吳的完全勝利，而直接掌控荊州 這個小地盤對於東吳多麼重要，我看也不是一些膚淺之士能夠理解。至於你說什麼 妨礙了隆中對連吳抗曹的基本國策，那乾東吳屁事，東吳是劉玄德養的狗喔。你家 的戰略是你家的事情。 最後，知識這種東西一直都是有目的性，不是埋在書堆裡看爽自慰覺得自己很有學 問的，而是用來啟發的，鑑古的，實用應用派的。上BBS也十幾年了，從學生都變老 了，有的人變成參與和創造歷史的人，你還只是在書堆和google裡查人ip的酸酸， 因為從不擁抱世界來應用，最後連分析眼光也往下無限下墜，講真的，那也滿可悲的 ，言盡於此，大家要多多保重身體啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.3.18.73 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1397535841.A.13D.html
推 obov:陸遜表示:夷靈之戰就靠我拉 顆顆 04/15 13:16
→ aquacomfort:為反擊而反擊 原po只是提到你又沒戰你 回得不著邊際 04/15 13:35
→ time3Q:大都督恢復戰力了XD 期待你在八卦和服貿板洗刷汙名 04/15 13:37
推 hihi29:大都督 服貿板的文章為啥要自D? 04/15 14:01
→ ZMittermeyer:自D什麼 大作還一大堆 自己去a來看 04/15 14:20
→ ZMittermeyer:還有我有什麼污名 我講話隨便都是爆 宣稱文也是爆 04/15 14:21
推 Landius:...呂蒙的戰略不是只有拿荊州耶...? 04/15 15:42
推 s1720109:我是不想幫哪邊說話 但我也同意規起來種田瞎到爆炸 04/15 19:45
→ time3Q:ZM從來就無視呂蒙的完整戰略，到後來還罵呂蒙攻襄陽、白帝 04/15 20:14
→ time3Q:的計畫，這就是話說太滿必然自打嘴巴的經典代表 04/15 20:15
→ time3Q:9337篇(#1F_00e9_)一系列下來，colamonster的文章專打ZM臉 04/15 20:32
推 diablo81321:行百里半九十，說收割只是因為魯沒那個命活到可以自己 04/15 22:22
→ diablo81321:成果，要是他活得到不見得不會去做一樣的事 04/15 22:22
推 diablo81321:大都督這樣講似乎是針對收割一詞作了太多的文字遊戲 04/15 22:24
推 diablo81321:至於孫權是否以他的評論刻意淡化魯肅貢獻還有討論空間 04/15 22:29
→ diablo81321:畢竟魯肅終其一生都沒等到關羽軍團露出這麼大的弱點 04/15 22:31
→ diablo81321:或許是因此評估還不會贏只好繼續後方準備? 04/15 22:32
→ diablo81321:老實說可能魯呂二人評估「可以出手」的標準有一定差距 04/15 22:32
→ diablo81321:否則魯肅也宣言過「羽不足忌」但還是沒有出手 04/15 22:33
→ diablo81321:而這些準備期的工作跟評估被一句「外為大言」蓋掉 04/15 22:34
→ diablo81321:是否可以作為孫權認為魯肅戰略太緩的佐證? 04/15 22:36
→ time3Q:215年魯肅出手奪荊南三郡，一氣呵成毫無"太緩"跡象，但是魯 04/15 22:49
→ time3Q:肅扎實的軍功，仍被帶兵的呂蒙和甘寧給分散淡化 04/15 22:52
→ ZMittermeyer:我這篇根本不是在講歷史，你們自己翻譯吧 04/15 23:34
推 shevchenco:請恕小弟識淺,再看一次戰神的文,我怎麼想到某遊戲的X神 04/16 00:40
→ shevchenco:最後,我很不爭氣的覺得末段其實還滿有道理的 04/16 00:41
→ time3Q:講道理人人都會，鍵盤大都督更是箇中能手，但還是鍵盤... 04/16 02:13
→ diablo81321:我是說「孫權認為」魯肅太慢，不是我自己解讀 04/16 02:48
→ diablo81321:至於大都督的說理，我自己在幾年前感同身受過了 04/16 02:49
→ allensua:大嘟嘟戰力果然不凡,幾日前號召的義勇軍行動非常成功 04/16 08:01
→ allensua:但是怎麼把檄文給刪除了呢??應該要裱起來供大眾景仰阿 04/16 08:02
→ allensua:kerkerker 04/16 08:02
噓 ppoll2:真的是到處亂~ 04/16 09:52
送啦！！！！！！！！！！！！
噓 ckshchen:我覺得最佳策略就是蓋很多港口打漁爆，搶升帝王時代 04/16 13:47
※ 編輯: ZMittermeyer (198.23.132.213), 04/16/2014 17:38:39
→ sunsand:Z大 這裡是學術版 請自重....... 04/16 18:44
推 zipizza:支持大都督 04/16 20:21
噓 ppoll2:的確讓人愉快~ 04/17 06:39
噓 ALLEN10818:路過幫噓 04/17 12:26
推 yukimura0420:大嘟嘟平常雖然嘴砲打得兇 但這次的確幹了件大事 04/17 13:51
推 dake:支持大都督!! 04/20 19:43
噓 gfdsa:放鳥群眾叫大事? 04/22 09:39
推 yukimura0420:真真假假自有是非 不該以刻板印象因人廢言 04/22 13:20
噓 gfdsa:是啊，自有是非，我為86抱不平 04/22 13:39
推 yukimura0420:我也挺86 04/22 14:33
→ ZMittermeyer:呵呵你那隻眼睛看到我放鳥，你只是鍵盤魯蛇還會幹嘛 04/24 09:34
→ ZMittermeyer:連一張嘴都沒有怎麼不切腹一下 04/24 09:34
→ sunsand:警告一次，zm大，如果再不自重我會水桶一週 04/24 12:57
→ sunsand:另外請諸版友不關版務的糾葛請別在此牽扯 04/24 12:58
推 jujustine83:推 05/04 13:41
噓 alvis000:大嘟嘟 加油好嗎 07/02 11:03
推 dake:支持大都督!! 07/05 14:37
推 noobismeok:大都督原來在這 08/06 01:35
推 dake: 再挺大都督 08/24 21:53