→ KittyGod:張菲丟一洲 北美洲嗎? 07/27 19:00
→ haoboo:徐州吧 07/27 19:22
→ KittyGod:哈哈 小弟沒想到徐州 歹勢啦 07/27 19:25
→ Jedidiah:打仗靠兄弟, 上陣父子兵, BJ4 07/27 20:51
推 Mbyd:他們可是史書認證的萬人敵哪~前期沒兵沒將的 有他們多好啊 07/27 20:55
徒有武力不夠啊 打仗要靠統御
→ Nightblade:一開始沒有他們兩個,劉備還有後面可以丟嗎... 07/27 21:45
前期就有趙雲了只是劉備不用 而且當將的人多的是
少了一個自然有人補位
※ 編輯: school5566 (203.217.100.114), 07/27/2014 23:12:22
→ greecat:又要腦補趙雲了？ 07/27 23:29
→ ALLEN10818:SAN-YanYi 比較適合你 07/28 01:01
推 haoboo:趙雲真正歸建劉備是官渡左右的事情了,也不算前期 07/28 01:41
→ haoboo:而且帶獨立領軍的表現趙雲沒有比關張出色到哪去... 07/28 01:42
推 rex0423:不離不棄是我兄弟 趙雲加入算後期 要是前期沒關張 劉備應 07/28 03:58
→ rex0423:該走不到這一步 07/28 03:58
→ a7v333:SAN-YanYi 演義版只是可以討論的範圍比較廣，沒有比較差 07/28 09:12
→ a7v333:版友跟三國版大量重疊，而且版主又是一個高手 07/28 09:13
推 will0822:張飛獨立領軍的戰功完暴趙雲吧... 07/28 12:04
怎麼說呢? 感覺赤壁以前劉備就是不斷的被打在逃再被打在逃
張飛比較有名的就長坂坡 但是獨立統御大軍 劉備前期都自己當總大將了
※ 編輯: school5566 (203.217.100.114), 07/28/2014 12:54:34
→ a7v333:請你直接去看三國其他人對關、張、趙的評價 07/28 13:52
→ syucha:沒有張飛在宕渠大敗張郃，劉備保不保得住益州都還是問題 07/28 14:26
這比較像事後諸葛 回到當初失徐州
把自家根據地丟了 這在其他勢力直接砍頭了吧
為什麼劉備繼續重用張飛呢?
→ HolyGhost:不然原PO說說看有誰比他們兩個合適好了XD 07/28 17:36
我當然不知道啊 但是我覺得歷史就是一位走了自動會有人來接
歷史定位一直都有那個位子 只是誰坐了而已
前期感覺劉備軍就是靠劉備一個人維持的
不像諸葛亮是他沒出現 就沒有三國鼎立 關張就...
假設關張沒遇到劉備 可能劉備身邊兩大猛將就換成了張三李四之類的
有能者到處都是 只是有沒有遇到伯樂而已
※ 編輯: school5566 (203.217.100.114), 07/28/2014 17:59:59
推 Jiartty:原po的想法有宮部美幸《蒲生邸事件》的fu~~ 07/28 20:35
推 Houei:所以漢中太守這個重要的位置，就沒給關張啦 07/28 23:00
推 enel1111:也不想想漢中太守後面是誰在鎮守的 是他張三爺啊 07/28 23:05
→ enel1111:魏延如果有負劉備所託 還有他三爺頂著 07/28 23:06
→ enel1111:關羽更不用說了 漢中太守根本配不上他二爺 07/28 23:07
噓 rex0423:關張是公認的猛將 那是路邊隨便找等級 要黑也要多找資料 07/28 23:48
→ HolyGhost:劉備按你說的從顛沛流離到一國之君，張三李四有機會跟他 07/28 23:58
→ HolyGhost:跟這麼久嗎？ 07/28 23:58
噓 ckshchen:俠客島的張三李四嗎?不然哪來這麼強的? 07/29 13:01
噓 alvis000:先查資料好嗎？ 07/29 14:33
噓 frozenmoon:不要再趙雲了 07/29 16:37
→ Lyon9:陳到:一天到晚趙雲咧... 07/29 19:02
→ Lyon9:劉備集團少了關張 跟少了孔明差不多吧 大耳恐怕一輩子撿角 07/29 19:03
→ KiSeigi:沒有關張，搞不好還遇不到趙雲... 07/29 23:44
→ Houei:乾脆說張飛後面還有孔明好了：P 07/30 05:54
噓 bulank: 喔 08/02 15:38
噓 demon616:這種狹隘的判斷史觀 你還是多看點書少講話比較好 08/02 17:58
推 william2001:我明白你想問的。就是他們的成長過程，史書也沒交待 08/05 23:13
→ william2001:統御兵法的學習過程，我們不清楚。 08/05 23:14
→ lejnsaryai:討論史料不是一個"感覺"就可以解決 08/06 08:52
→ gundammkiv:不為什麼 一個手上光光的草鞋王 有兩個傢伙居然肯從頭 08/06 11:23
→ gundammkiv:到尾跟著賣命 哪天這個草鞋王成功了 重臣不找這兩個跟 08/06 11:23
→ gundammkiv:班當 那是要找誰當? 08/06 11:23
推 jack0123nj: 簡雍表示：我是關張以下輩分最高字號最老的 08/11 01:17
推 kee32: 很少看見這麼沒料又沒禮貌的發問者 08/14 23:32
噓 xxxicexxx: 肚子沒東西還亂問 08/19 21:20
噓 u9161031: 喔 08/21 13:20