推 alvis000:推 07/29 14:35
推 a7v333:推 07/29 15:23
推 jazzycat:可是獨眼將軍被冷凍了沒錯啊... 07/29 15:54
推 thanks123:被冷凍之前也打過很多場了，原PO卻只因為關張敗了一場 07/29 16:16
→ thanks123:就唱衰~ 07/29 16:16
獨眼將軍哪裡被冷凍了，此人一路官運順遂好嗎
太祖行奮武將軍，以惇為司馬，別屯白馬， 遷折衝校尉，領東郡太守。
→被綁架後
復領陳留、濟陰太守，加建武將軍，封高安鄉侯。....轉領河南尹。
(案，征呂布時，夏侯惇即為將軍)
→博望坡被劉備打的飛飛後
鄴破，遷伏波將軍，領尹如故，使得以便宜從事，不拘科制。建安十二年，錄惇前後功，
增封邑千八百戶，并前二千五百戶。
二十一年，從征孫權還，使惇都督二十六軍，留居巢。二十四年，太祖軍于摩陂，
召惇常與同載，特見親重，出入臥內，諸將莫得比也。拜前將軍，
督諸軍還壽春，徙屯召陵。
官位越升越高，特權越給越多，
最後當到大將軍之位，這到底算哪門子被冷凍？
推 erepyon:夏侯惇:有沒有躺著也中槍的八卦 07/29 17:39
推 KiSeigi: 升官 (誤) 07/29 18:34
推 lifehunter:他冷凍的意思大概是說再也不讓夏侯惇帶兵打仗 不過官 07/29 20:40
→ lifehunter:照升就是了XD 畢竟是鐵桿哥兒們啊~ 07/29 20:41
使惇督二十六軍，哪裡不讓他帶兵打仗了？
更不要說他最後的官位大將軍是最高級的武官了，相當於國防部長，
還不是如太尉的榮譽職
推 HolyGhost:是位子高到不需要自己出門了？XD 07/29 22:21
→ KiSeigi:我還以為惇哥的專長是種田...看來誤會大了 07/29 23:43
推 hgt:督26軍恐怕跟打仗無關 太監也能督軍啊 唐朝一堆 不代表太監去 07/30 01:06
→ hgt:仗啊 07/30 01:07
1.你說的應該是監軍而非督軍，唐朝太監少有掛都督職的，頂多是死後追封，
典禁軍冠將軍職的倒不在少數，難道以此類推，冠將軍職的也未必跟打仗有關了？
2.承上，唐朝宦官本來就以掌禁軍有軍權，能威脅皇權聞名，
而且也並不是沒有能打仗的宦官(比如楊思勗這個異類)，
拿來援例，根本就不能證明夏侯惇後來也是閒官。
3.三國提到「督」幾軍，基本上都是實寫，即使沒有明講有都督職，
也表明他有指揮該範圍之內軍隊之權限。像臧霸後期被叫回都城當榮譽顧問那才叫冷凍，
夏侯惇坐擁東南方面軍，孫吳又不是亡了，算哪門子冷凍？
4.夏侯惇直到曹操攻漢中都還有軍功(迷路打下陽平關)，可見並未離開第一線。
如果還是要堅持「夏侯惇被曹操冷凍」，
麻煩給我個例子，漢末三國哪一位在前線督數個軍團的軍團長，
其實是個西瓜，沒作用、沒實權的。
連夏侯楙都未必算的上了。
推 blackillidan:前篇文章提到張飛應被斬首，我也直接想到夏侯惇。若 07/30 09:00
→ blackillidan:照同樣標準，夏侯惇不止要失去一隻眼睛了XD 07/30 09:01
→ blackillidan:其他曹操對夏侯惇的信任，還可補充東郡太守與207年的 07/30 09:02
→ blackillidan:封戶。曹操刺兗前就是東郡太守，把這位子給夏侯惇， 07/30 09:03
→ blackillidan:代表很信任；赤壁前曹操部下很少有人封戶滿千。夏侯 07/30 09:04
→ blackillidan:惇當時就有這個數字(且不論實際表現)，渴說明很多事 07/30 09:06
推 REFRIGERATOR:夏侯惇當然除了血統為東漢天龍人外 必有過人之處 07/30 16:37
推 erepyon:迷路打下陽平關w 07/30 17:38
推 mein:樓上是蒼天的梗嗎xd 07/30 21:03
欸....不好意思，這是真有其事。
魏名臣奏載董昭表曰：「武皇帝承涼州從事及武都降人之辭，說張魯易攻，陽平城下南北
山相遠，不可守也，信以 為然。及往臨履，不如所聞，乃歎曰：『他人商度，少如人意
。』攻陽平山上諸屯，既不時拔，士卒傷夷者多。武皇 帝意沮，便欲拔軍截山而還，遣
故大將軍夏侯惇、將軍許褚呼山上兵還。會前軍未還，夜迷惑，誤入賊營，賊便退 散。
侍中辛毗、劉曄等在兵後，語惇、褚，言『官兵已據得賊要屯，賊已散走』。猶不信之。
惇前自見，乃還白武皇 帝，進兵定之，幸而克獲。此近事，吏士所知。」
雖然跟蒼天描述的不太一樣，應該要歸功於前軍的將領？
不過因為這件事讓我一直覺得夏侯惇有程咬金、牛皋、胡大海的福將格。 XD
推 hgt:我不確定夏侯惇是否被冷凍 但已經督二十六軍 應不須親自領軍了 07/30 21:40
→ hgt:單純坐鎮後方也是沒有問題 07/30 21:41
不一定，看指揮官性格。
不過要拿「夏侯惇不用打仗」去講他被冷凍明顯是有問題的，
因為就算他不用打，他還是擺明著有大把軍權在手上。
沒有哪一個被「冷凍」的將領還能調動一大批軍隊的。
襄樊之戰時曹操為防被關羽北侵而屯駐摩陂，也是將他調來支援了。
並沒有他不用打仗的問題。
※ 編輯: colamonster (1.169.214.206), 07/30/2014 22:33:02
推 KiSeigi:說冷凍可能太過頭，不過惇哥在後期好像較少機會親上火線? 07/30 23:14
推 shevchenco:其實看這篇讓我想到,曹家被清算後,夏侯家也被整肅了嗎 07/31 01:12
→ haoboo:被好好的整肅過一頓,夏侯玄死,夏侯霸逃,不過夏侯和活了下來 07/31 02:18
→ haoboo:總之就是或死或逃或降 07/31 02:25
推 articlebear:推 07/31 08:29
推 icelocker:夏侯和跟司馬家的關係就還不錯 不過夏侯徽就...就衰小 07/31 19:02
推 jackloutter: 08/03 02:09
推 Hartmann:推 08/03 11:06
推 csps60408:推西瓜 08/06 18:58
推 leonieh83: 08/17 04:35