Re: [問題] 關張之於蜀漢的貢獻?

[sucktime (刻劃臉譜)]

※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言：
: ※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之銘言：
: : 突然想到關張剛好各丟一洲
: : 讓劉備深陷不利之地
: : 那有做過什麼貢獻嗎
: : 為什麼可以成為蜀漢最高重臣之一?
: 看到回文的反應。
: 可以知道的是從結果往前看的確關張是個很厲害的角色。
: 只是我不明白的是
: 當初一個只是看門護院，一個是屠豬賣酒的人，
: 居然可以後來率領那麼多軍隊，
: 中間的成長過程，
: 很難從史實上去探知。
: 也就是當初不知名的人物，後來給了他們資源以後，
: 就變成了可以率領幾萬軍的上將。
: 這點我就很好奇。
: 在三國的初期，
: 也許只有董卓的西涼軍或是馬騰韓遂的軍隊比較有實戰經驗，
: 其餘諸侯甚至是曹操的軍隊也沒有實際作戰的經驗，
: 好像是打了黃巾賊之後才開始有的。
: 他們中間的行軍布陣作戰，也不曉得是從哪裡學來的？

  我們的生長環境，很容易讓人覺得，要學一項技能，就得小學中學大學的，然後才會懂

  搞得好像沒去水鏡府按步就班學一下，就不能出山當軍師一樣

  事實上，很多東西是講天分和經驗的

  我們所知道的很多名將，也不是生下來就會打，大部份都是在打仗中學打仗的

  若要有實戰經驗才能打，那黃巾一開始就別玩了，全新手上陣啊

  水母腦也可宣稱：只有我有當總統經驗，所以我該一直當，其他人滾


  事實上，關張除了武力外，確實有很強悍的統兵才能

  也許是天生，也許是和劉備一路打下來的經驗，總之他們確有超卓的能力


  當時劉備到荊州時，命關羽去訓練一支水軍，關羽還真的練出一支水軍

  這能力是很可怕的！關羽在這之前應該沒水軍驗歷，但還是練出來了

  當過兵就知道，給你一百人，你光要帶著他們能整齊的繞操場走就好

  這就要花你多少時間了，何況是要帶出一支能作戰的部隊，這要強大的能力


  張飛據水斷橋，喝退曹軍，這是史實記載

  雖然只是幾個字，但這氣勢和膽略實在令人驚嘆

  有人可能覺得，史實上，張飛是先斷橋再嗆聲，橋都斷了人家也過不來，當然隨你嗆

  這我有和朋友討論過，當時的距離是在聲音還能傳到的地方，河面應該不會太寬

  而以那時的造橋技術，再加上又是在郊外，這橋一定不會是什麼大橋

  張飛只帶了幾十人，馬上就能把橋拆了

  所以這一段河水一定也不會太深，也就是說，曹軍要過河仍然是很容易的

  當時曹軍過去的軍隊，那可不是什麼慈善團體，擺明過去斬盡殺絕的

  這種情況下，張飛還敢一個人出去嗆聲，而且還真的嚇跑敵軍

  可見他本身膽識過人，而且對方真的對他有所畏懼

  不然你可以試試看，晚上去台北街頭，嗆五十人就好，馬上會被砍死！

  當然，從之後的事蹟，也可以發現張飛有帶兵能力，不然怎麼敗張郃呢


  很多人可能以為關張的威猛是結果論，是後人傳頌

  但事實上在同期很多名人智士，就稱他們為「萬人之敵」、「虎熊之將」了

  以郭嘉來說，當時劉備投曹操，他就已經這麼說

  但以史實來說，在這之前關張應該還沒什麼顯赫的事蹟

  (那時可沒有三英戰呂布、溫酒斬華雄)

  在前期，他們最猛的事，大概就是關羽萬軍中斬顏良，但也是郭嘉稱萬人敵之後的事

  可見在當時，關張已經有很硬的實力了，只是沒有詳載而已


  最後說一下，所謂「萬人敵」，現在人打無雙打多了，都以為是一個打一萬個的意思

  但應該不是這樣

  項羽傳，項羽少時學劍不成，對項梁說：「劍一人敵，不足學，學萬人敵。」

  因此項梁教他兵法

  可見那時的萬人敵，不是說個人武勇到能一打一萬，應該是指能打敗萬人的方法

  因此關張被稱萬人敵，除了個人武勇外，應該也是說他們有過人的領兵戰鬥能力







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推 HAHAcomet: 打仗中學 在哪 念多久能畢業
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推 ckshchen: 那萬人美呢?
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→ ilikebulldog: 才有飼料。以前都是放山養，能活下去沒死都是萬中選
→ ilikebulldog: 一。
推 yankeefans: 同意萬人敵的看法 應該是擁有兵法能力
推 karl7238: 萬人敵本來就該是指帶兵作戰能力，武藝再強面對一排弓箭
→ karl7238: 手還不是只能等死
→ demon616: 武藝很強就不太會遇到一排弓箭手  會避免
→ demon616: 一打百 也不是一次打百個 是分堆打 離題了 兵法無誤
→ darkbrigher: 關張一開始就有打黃巾賊的經歷 只是沒人脈後台才那麼
→ darkbrigher: 晚出名
推 jackloutter:
推 souldragon: 萬人敵若是兵法能力 那KOEI三國志張飛的智力都沒逾50
→ souldragon: 關羽趙雲好歹都有7,8X 呂布也萬人敵 智力只有2,3X..
→ KiSeigi: 拿KOEI的數據來舉證  你是認真的嗎?
→ KiSeigi: 另外呂布是萬人敵嗎? 不知道為什麼要扯呂布
→ sucktime: 用koei的數據......中二嗎？