Re: [問題] 關張之於蜀漢的貢獻?

[roger214 (我想去流浪)]

※ 引述《sucktime (刻劃臉譜)》之銘言：
: ※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言：
: : 好像是打了黃巾賊之後才開始有的。
: : 他們中間的行軍布陣作戰，也不曉得是從哪裡學來的？
:   我們的生長環境，很容易讓人覺得，要學一項技能，就得小學中學大學的，然後才會懂
:   搞得好像沒去水鏡府按步就班學一下，就不能出山當軍師一樣
:   事實上，很多東西是講天分和經驗的
:   我們所知道的很多名將，也不是生下來就會打，大部份都是在打仗中學打仗的

那時沒有軍校可以讀，理論的重要性並沒有那樣突顯，大多數都是實務中學來的，
東漢末年紙張還不普及，想找本兵法書來自修都不容易，更別說有老師教了。

當時的情況，真有能耐系統學習軍事理論的，只有士族豪門了，但趙括馬稷這些人
的表現反而遠不如實務出身的將領。理論跟實務能有效結合之前，理論派上戰場的
話，不經過實務磨練的話，就變成了紙上談兵了。

所以看看三國名將，其實真有理論出身不多，實務歷練出來的名將居大多數。


話說回來，整個三國正史，能正面取敵人主將於馬下的例子，除了關羽殺顏良外，
還有多少其他的類似例子?

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推 Getbackers: 理論派代表：曹操     實戰派代表：劉備
推 rssai: 為何曹操是理論派代表?? 他年輕的時候就開始打黃巾賊練功了
→ Getbackers: 注孫子兵法，他對後世的軍事理論影響最大
推 ckshchen: 孟德新書~~燒毀~~~
推 Ayukawayen: 諸葛亮吧 諸葛亮真正帶兵打仗大概從征南中開始
→ a7v333: 馬"謖"
推 jack0123nj: (ㄙㄨˋ)←幫樓上注音
→ a7v333: 諸葛亮"率領"張飛、趙雲入蜀支援劉備，或許這算是最早
推 theWANDERER: 會不會是當年他們對手也不是什麼熟讀兵書人的人，所
→ theWANDERER: 以在這種情況之下，天份與實務就占了很大的部分
推 EstelleRinz: 當時讀書是很奢侈的事吧  生活都不知道明天在哪了
推 thanks123: 劉備也有先求學才實務的阿~
推 sucktime: 黃忠陣斬夏侯淵
黃忠多少有些趁人不備，關羽是正面對陣衝進敵陣，還是有差，不過黃忠年紀已高，不能
跟關羽盛年相比。
→ bilice: 某人又在無限拔高吹捧，和強國人沒啥兩樣。陳述事實。
吹捧？誰？
※ 編輯: roger214 (118.160.156.232), 09/19/2014 08:33:35
推 meredith001: 曹操的理論算是從實戰來的吧 畢竟學費繳那麼多總會
→ darkbrigher: 曹操早年時初陣幾次大敗 要不是有主角命早死了...
推 ckshchen: 濮陽攻呂布，宛城戰張繡，赤壁遇周郎，華容逢關羽
→ KiSeigi: 華容好像是演義才有? 而且就算有也應該是孔明的