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※ 引述《Kare112233 (鋼筆)》之銘言: : 各為大大好 : 我想問一下 : 如果郭嘉 跟 典韋 他們兩個當初沒死的話 : 有沒有可能改變後期三國的歷史? 典韋身分就只是個貼侍衛,是死是活完全不會對之後局面產生任何影響, 況且他的後任 - 許褚 的表現,一點都不輸典韋 郭嘉的話,算是被曹操吹捧起來的,曹操在赤壁戰敗後那句:郭奉孝在, 不使孤至此。這句話把郭嘉捧上了天。但是郭嘉其實跟前面講的典韋有點 像,他死後,後繼董昭一樣表現的也很出色,(董昭在郭嘉死後,接他空 出的"軍祭酒"一職),只是演義沒戲,所以容易被忽略 http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B714 上面是WIKI文庫《魏書卷14》郭嘉、董昭同在這一傳,可以看看三國志寫 的,董昭一點都不比郭嘉遜色 : 轉個方向問一下 : 如果當初關羽不考慮到 : 對不起劉備的這個方向 : 再失守荊州後 : 就回去找劉備,張飛也就不會被犯將張達砍 : 我想問 這個可能會如何改變三國的歷史? 很難,吳國進軍太快,士仁、糜芳又幾乎沒抵抗就投降 吳國進軍的速度,可以參考陸遜傳,陸遜很快就打到夷陵封鎖消息了 另一方面,關羽從得知江陵被偷襲(大概秋9月、或10月),一直到同 一年12月才兵敗被斬,如果沒記錯,該年有閏月,所以是 九月、十月、潤十、11月、12月 前後稱了四個月左右,關羽又為什麼不退? 首先,因為他在江陵做了很多防備措施,比如沿岸烽火台,同時也大修江 陵城,所以他完全不覺得江陵會失守(的確沒被打下,是投降),再者, 關羽北上,橫掃了襄陽水軍, / /      樊城 / ---------------/ 漢水 --------------\ 襄陽 \ \          \ ↑關羽水軍逆流而上,擊潰曹仁襄陽水軍 襄陽,現在稱為"襄樊市",其實兩個城市在以前就是隔漢水相望,關羽橫 掃襄陽水軍,包圍襄陽、樊城,後來雖然敗給徐晃,但是徐晃只解了樊城 的包圍,關羽水軍還是橫亙江面,徐晃(曹操)完全拿關羽沒辦法,因為 水軍之前就被打光了 關羽接到江陵失守的消息,除了不相信,還有就是局面大好,撐下去他有 很高的機會拿下襄陽,再加上水軍的優勢(他能主動打曹操、曹操只能守) ,關羽可能會想,如果攻陷襄陽,曹操可能會撤到宛城,因為已經沒守下 去的意義,也不能守(水軍劣勢,只能被動防守) 不過,那只是關羽可能的想法,曹操未必會這麼想 整個來說,關羽不撤退,有非常充分的理由,但是參考陸遜傳,即使關羽 第一時間就打算撤退,江陵、公安已經投降,夷陵也被陸遜快速攻下,關 羽除非能飛天,不然還是穩死的 : 最後考慮到吳國這裡 : 如果吳國不是打保守政策 : 也假設周瑜都還活著 : 吳國後期有可能打出一片天嗎? : 例如搶下合肥之類的 : 我想問上述的問題 會大改 還是基本上不影響 三國的歷史 : 三個問題是分開的場景 周瑜死前的最後一個計畫是打劉璋 如果他沒死,孫權又被他凹到同意,這很有可能把吳國嚴重耗損,以局面 分析的話,如果他沒死,這時他應該在南郡,劉備在公安,領有荊南四郡 ,而吳國則需要面對 揚州曹軍 荊州曹軍 山越 周瑜想打的劉璋 首先想要仰攻劉璋就很困難了,蜀國滅亡時,羅憲只有幾千人就擋住了步 協、陸抗(加起來可能有五萬人)長達半年之久。 其次是補給,之後的劉備除了是開後門,加上還有內應,比如法正、李嚴 、李恢這些直接投降,讓劉備幾乎沒有補給的問題,而且劉備先前的領地 是南郡、荊南四郡,真的要從荊州支援也相對方便,周瑜只有南郡,最後 還是從揚州運補,整條補給線會被拉的很長 這部分還可以補充一點,從孫堅(攻劉表死於流矢),孫策攻黃祖,孫權 二次攻打黃祖,擄江夏居民回揚州;這也是後來魯肅建議把南郡讓給劉備 的理由之一,因為孫、劉(表)多次的交戰,讓當時的荊州民眾反孫,後 來才會有魯肅基於現實考量,提議讓荊州人望高的劉備守南郡,幫忙分擔 抗曹的壓力。所以回到假設,如果還是周瑜統治南郡,局面可能會很動盪 再來是劉備,他會這麼好心放你周瑜打劉璋嗎? 或是提前翻臉背刺? 或著,後面提到,趁曹操來,趁機敲竹槓? 後來如果沒記錯的話,曹操好像在赤壁隔年,又率15萬大軍打揚州,即使 周瑜沒打劉璋,也要分神守荊州,而且因為荊州人心不附,或許這會變成 為曹操可利用的破口 要兩面抗曹、要應付山越、要應付荊州浮動的人心,後面還有劉備這惡狼 準備敲竹槓;從整個局面來看,我是覺得他死的時間很好,不然吳國之後 的發展可能會比歷史上更慘 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.25.26 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1411046251.A.6C4.html
a7v333: 要看比賽,我回的很隨便,有錯歡迎請指正,謝謝 09/18 21:18
Jedidiah: 襄樊市已經在 2010.12.09 改回襄陽市了 (百度查 "襄陽") 09/18 22:41
poweryeh: 推!! 09/18 22:48
a7v333: 抱歉,我資訊太舊了 09/18 22:59
Kare112233: 沒關係 這樣已經解我很多疑問了 至少讓我知道當時的 09/18 23:58
Kare112233: 政治上的穩固 謝謝大大解答 09/18 23:59
Kare112233: 最後一問 吳國也是一個國 為甚麼山越這麼棘手? 09/19 00:00
a7v333: 山越這部分我不熟,需要另外找高手解釋 09/19 00:12
a7v333: 不過我猜啦,多山的地形讓山越不容易受重創 09/19 00:12
a7v333: 加上高壓統治讓山越對孫氏統治不滿,所以常趁前線有戰事 09/19 00:13
a7v333: 兵力被調走的時候發動叛亂 09/19 00:14
tmcharvard: 山越的狀況除了可能類似美軍打越戰的狀況外,如果沒讓 09/19 00:58
tmcharvard: 當地的原住民心悅誠服,只要在關鍵時期扯後腿就夠吳國 09/19 00:59
tmcharvard: 受的了,也因此當初蜀國要花許多功夫安定南蠻,原因亦同 09/19 01:00
tmcharvard: 不然孔明北伐,後方就給你來一下,任誰都受不了~異族問 09/19 01:02
tmcharvard: 題一直都是困擾各國的痛,魏國對羌族與烏丸問題也很頭 09/19 01:05
tmcharvard: 痛 09/19 01:05
hanhsiangmax: 推!! 09/19 08:19
milerful: 其實孫權本來就同意準備攻打劉璋 只是在出兵前詢問劉備 09/19 11:55
milerful: 劉備以護衛同宗族勸退 若孫權執意攻打則不惜破除同盟 09/19 11:56
milerful: 孫權因此打消攻劉璋的念頭 這也是劉備狡猾的地方 09/19 11:56
milerful: 因為他隨後又自己跑去攻劉璋 孫權卻拿他無可奈何 09/19 11:58
kkben: 要不要開個 三國元典 三國界的呂世浩~ 09/21 02:08
partyujm: 推 09/21 02:25
thanks123: 推~ 09/21 08:52