Re: [問題] 怎樣才算叛變??

[ckshchen (尖酸苛博文)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言：
: : 呂布算叛變
: : 公孫淵算叛變
: : 可是為什麼劉備這樣不算叛變?
: : 曹操封他豫州牧，左將軍，還給他兵去打袁術
: : 同樣是拿人家的兵糧，做人家的官，為什麼不算叛變?
: : 關羽降曹 于禁降關 評價也是差很多
: : 到底判斷的點是什麼啊??
: 因為你把曹和漢放在一起談了
: 事實上
: 曹操和劉備並不是君臣關係 所以自然不算叛變
: 就跟張昭主張投降一樣的道理
: 張昭是認為不過只是回到漢朝的統治而已 並不是隸屬曹操

我重回一篇好了 我之前問的太爛了
我的意思是 我很了解雙重君主 就像火鳳引用的橋段
與曹結盟 不是與漢結盟

我主要的問題是

曹操抓到了劉備，關羽這種當世奇才
為什麼不會提出委質的要求

在當下形式比人強，他們會不得不接受吧


再者，如果沒有認定為手下的動作
怎麼敢輕易的放這等人物出去，還給他兵

曹操手下將領如此多，何必放人

這畢竟和袁術表孫堅不一樣啊  孫堅自己有兵有糧 自由在外
可是劉備是什麼都沒有 除了兩個兄弟 又受制於曹啊





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                   距離那美克星爆炸只剩三分鐘!
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                                                               by ckshchen

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.232.198
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→ time3Q: 1.因為劉、關不願意對曹操委質效忠 2.你用電動的想法來看
我知道不願意

但是能強迫吧 曹操直接來問 在那當下 拒絕可能就是沒命了
※ 編輯: ckshchen (36.231.232.198), 10/22/2014 21:10:09
→ time3Q: 兵糧(中央集權模式)，但實際上放劉備出去是為了招更多人打
→ godivan: 不可能委質.委質代表是向曹操效忠
→ time3Q: 袁術，人力資源才是重點(這點不好解釋，只能理解)
→ time3Q: 當袁紹、劉表或袁術都表現出求賢若渴的時候，曹操會笨到以
→ time3Q: 性命來威脅劉、關對他委質？ 你真以為二袁、劉表真如陳壽
→ time3Q: 所記載的那樣笨蛋？
推 eastpopo: 我一直認為張飛會娶夏侯氏是當時曹劉結盟聯姻的結果
→ eastpopo: 曹操應該也有意攏絡劉備底下的大將，只是嫁出去的女兒
→ eastpopo: 就像潑出去的水，毫無作用XD
→ enel1111: 張飛是拐人家回來的  哪是結盟的結果
推 rssai: 我也記得是半路拐走的(警察先生, 就是那個大鬍子)
推 boman: 關羽早前是逃犯，在投降時恐怕也沒有什麼家人可以當人質，
→ boman: 對劉備這類有實力的軍頭，曹操要到平定北方後才敢伸手要
→ boman: 人質，這已經劉備離開好幾年後的事。
→ eastpopo: 講是講拐回來的，但史書上那種拐法超不合理
→ eastpopo: 夏侯家會需要讓十幾歲的女孩子出門樵採，這完全沒有
→ eastpopo: 說服力啊
推 Sunofgod: 大概是旁系吧...小妾生兒子的女兒那種 甚至在更下一代
推 reddevilkc: 問題是結盟之說史書上完全沒有 豈不是更沒說服力...
推 boman: 夏侯家族也會有窮親戚，夏侯淵家也可能不怎樣富，夏侯惇家
→ boman: 應比較富有，也可見這兩個所受的待遇也有差，淵建安17年
→ boman: 才封侯邑五百戶，惇建安12年已經二千五百戶。
推 swallow510: 不覺得夏侯家小妹去砍柴有啥沒說服力 夏侯淵很明顯
→ swallow510: 非常貧窮 魏略曰：時兗、豫大亂，淵以饑乏，棄其幼子
→ swallow510: ，而活亡弟孤女。 那時後連世家大族都要親自種田
→ swallow510: 不是當官就會很有錢 別拿線帶去看一切匱乏的東漢末
→ swallow510:             現代
→ swallow510: 當時袁曹在官渡之戰 劉備奉袁紹命騷擾曹操後方
→ swallow510: 很明顯關係非常惡劣 哪有可能結盟
→ godivan: 曹操崛起史料明顯是袁紹幫忙居多 官渡之戰是因為曹操開始
→ godivan: 想要踹掉袁紹