推 icelocker: 推 霍峻跟朱然好像也撐了滿久的 11/20 15:42
推 a7v333: 朱然厲害! 扛住曹真、夏侯尚、張郃扛半年 11/20 16:17
→ a7v333: 雖然差點就要失陷,幸好及時來場大瘟疫,讓魏國不得不撤退 11/20 16:18
推 KittyGod: 古代只要是攻城 難度都很高 11/20 17:45
→ KittyGod: 所以小芳芳守都沒守真是@#$! 11/20 17:46
推 ckshchen: 小芳芳可能和劉備說他是守城專家吧 11/20 18:50
推 ImMACACO: 推 厲害的是張 11/20 20:03
推 time3Q: 推 曹魏政權中太原人的勢力不小,王凌、孫資、郭淮、令狐 11/20 22:33
→ time3Q: 愚等等,但作用不知 11/20 22:35
推 rssai: 小芳芳還沒打就想著輸了~~~ 11/21 13:20
推 alvis000: 推 11/21 13:56
推 boman: 唔排除有水份,但郝昭也只是一回京就病倒,會病亡是指不久 11/21 21:32
→ boman: 就病死,以部曲督出身來看不會是士族,被派往邊陲戒邊。 11/21 21:33
→ boman: 出身低依靠戰功爬上雜號這條路不好走。 11/21 21:33
推 Kare112233: 小芳芳哪招啊XDD 11/22 18:37
推 CVChang: 推 11/22 23:20
推 tim1112: 可是這幾段似乎跟郝的能力不足無關 比較像是陳倉資源不足 11/23 07:46
→ tim1112: 應該說跟能力足不足無關 11/23 07:48
推 thanks123: 沒說能力不足阿,是在說評價因為對手是諸葛亮而有些抬 11/23 08:20
→ thanks123: 高 11/23 08:20
→ thanks123: 當然對於郝昭能這樣利用有限資源,是值得肯定的 11/23 08:21
→ thanks123: 但此篇是在說,與其郝昭守得好,關鍵在援軍來得及時 11/23 08:24
→ thanks123: 依原PO所舉例,郝昭已經被逼到挖東填西 11/23 08:25
→ thanks123: 張郃如像諸葛亮預料的一樣時間來,陳倉應已攻下 11/23 08:26
→ boman: 張郃在陳倉被圍二十餘天後才到,只是正常時間,只能講諸葛 11/23 20:05
→ boman: 亮是唔判了攻城需要的時間。 11/23 20:05
推 hgt: 諸葛亮又不是神 郝昭能抓住諸葛亮犯錯這個機會 意志力也夠堅 11/23 22:36
→ hgt: 強 不會因為是諸葛亮而膽怯 不認為郝昭是被高估 11/23 22:37
→ Kare112233: 你要想現在既然會神話諸葛亮 那以前不就更嚴重? 11/24 10:28
→ Kare112233: 所以郝昭事實上很強 11/24 10:29
→ brighton16: 有時候在一個組織沒辦法出頭,並不是因為能力不強 11/24 16:07
推 hgt: 要幹出一番事業 跟上司搞好關係還是最重要 其次才是能力 11/24 19:45
推 ColdP: 不... 真要成就一番事業, 能力才是首要之務。一個沒有特別 11/24 21:46
→ ColdP: 強項的人基本上很難和其他人建立什麼特別的關係, 到頭來也 11/24 21:48
→ ColdP: 就只會淪為一個可被取代性高的工具人而已。越競爭的環境越 11/24 21:48
→ ColdP: 是如此。 11/24 21:48
推 hgt: 那要看你對事業的定義是甚麼 像郝昭當然要把跟皇帝的關係搞 11/24 22:01
→ hgt: 好啊 另外 跟同事關係也要搞好 11/24 22:02
→ hgt: 總不可能是郝昭自己獨立吧 11/24 22:03
推 hgt: 我覺得是不能把現代的科技事業 跟政治事業相比 科技事業能力 11/24 22:06
→ hgt: 相對更重要 不能賺錢 其他別說了 政治事業 忠誠度就很重要 11/24 22:07
→ hgt: 因為這是不是你死就是我亡的事業 公司有人跳槽 再找人不是 11/24 22:08
→ hgt: 特別困難 11/24 22:09
推 kingstong: 拜托要討論這問題時,請先PO出漢中出長安和隴西涼州的地 11/24 22:34
→ kingstong: 圖好嗎?!不然人人都是諸葛亮! 11/24 22:35
→ colin90149: 唐代驛道考雖不中亦不遠矣 11/25 19:06
推 fatb: 那個年代諸葛亮絕對是被神話+1 12/02 00:22
→ Kare112233: 是吧是吧!! 敢跟一個被造成神的人對打 12/02 13:28
→ Kare112233: 一定是勇敢勇猛 不然就是沒得跑 12/02 13:28
推 thanks123: 不否認後來對諸葛亮造神 12/02 16:10
→ thanks123: 但我不認同諸葛亮那時代就有對他造神 12/02 16:12
→ thanks123: 那時可沒三國演義可看~ 12/02 16:14
推 Kare112233: 但是事跡會越傳越誇大耶 12/02 17:47
→ Kare112233: a可能會說 諸葛亮打敗曹 b就會變成說諸葛亮殺了曹 12/02 17:47
→ Kare112233: 然後c就會說 曹幫亮吹喇叭 你懂嗎? 12/02 17:47
推 icelocker: 那陳壽說諸葛亮不太會打仗 傳到後面會變什麼 12/03 09:05
推 Kare112233: 陳壽最後最後不是被懷疑是想公報私仇嗎? 12/03 14:37
→ Kare112233: 所以可能後人才想說既然你公報私仇那孔明的實際能力 12/03 14:38
→ Kare112233: 絕對是在此之上 12/03 14:38
推 kingstong: 陳壽對諸葛亮的評價很高,並沒有因父親陳式獲罪而記恨 12/03 19:21
推 Kare112233: 話說陳式是怎麼了? 此人的記載好像不多@@ 12/04 01:48
噓 kayama: 陳壽和陳式無關 12/04 10:22
→ sougly: 想太多 那年代怎麼可能造神 12/04 12:03
→ sougly: 去想想岳飛那年代有很多人認為岳飛死得很冤嗎 12/04 12:03
→ sougly: 以前還要反攻大陸的時候 你有聽說過大陸有什麼神人神將嗎 12/04 12:06
→ sougly: 再神都能透過媒體告訴你那個人很廢 同理魏怎麼可能讓諸葛 12/04 12:07
→ sougly: 亮很神的傳言流傳在魏國 打擊自家士氣嗎 12/04 12:07
噓 phi0918: 真的去念念諸葛亮的傳記再來說陳壽抹黑好嗎? 12/04 23:43
推 Houei: 圍城失敗並非張郃來的快,因為張郃還沒到就糧盡而退 09/20 21:03
推 amare1015: 朱然膽守有餘 是真的夠硬XDDD 01/20 00:02
推 stja: 12/09 16:23