推 ImMACACO: 推 連晉書都懶得翻案了阿XD 01/03 00:12
推 kingstong: 本來就沒有想替司馬兄弟翻案啊!但司馬昭也是把兵權下 01/03 01:49
→ kingstong: 放給鄧艾和鍾會,鄧艾在蜀國投降後就開始出現驕橫的姿態 01/03 01:50
→ kingstong: 鍾會老爹鍾繇,是名書法家,鍾會在小時候就展現了聰慧 01/03 01:52
→ kingstong: 在世說新語裡就有提到鍾會與其兄面見曹丕的事,鄧艾也曾 01/03 01:55
→ kingstong: 被司馬昭嘲諷口吃,乃成語期期艾艾的由來.不過此二人 01/03 02:00
→ kingstong: 也可能成為司馬家的大患,但鍾會發動叛亂,兩人皆死 01/03 02:01
推 kingstong: 羊祜有賢名,是司馬昭心腹,陸遜也有個有出息的兒子陸抗 01/03 02:05
→ kingstong: 接替他的位子,至於周瑜的後代就不清楚了. 01/03 02:05
→ kingstong: 鄧艾是受司馬懿提拔也才有機會一展長才 01/03 02:06
推 kayama: 被打臉就在語無倫次，說些毫不相關的東西 01/03 03:01
推 kayama: 結果又是錯誤百出。司馬昭兵權哪有下放？人家還帶數萬兵馬 01/03 03:03
→ kayama: 來拜訪鍾會呢。羊祜心腹？你要不要看他是何時被重用的 01/03 03:04
→ kayama: 十幾行字全是沒營養的廢話，真有你的 01/03 03:05
→ godivan: 司馬昭兵權下放?鄧鐘兩滅蜀戰爭司馬昭大軍還在後頭防兩人 01/03 10:29
→ godivan: 呢～ 01/03 10:29
推 thanks123: 我也這樣覺得..以為後面那8句會提出司馬昭兵權下放 01/03 10:50
→ thanks123: 的論證...結果都只是毫無相關的事情... 01/03 10:51
→ thanks123: 我不懂司馬昭兵權下放跟被司馬昭嘲諷口吃的關聯性 01/03 10:54
→ thanks123: 要說其他知識是沒關係，但不是此系列文所探討的吧 01/03 10:55
推 kingstong: 如果不是司馬昭給予鄧艾,鍾會兵權難不成還是魏帝給的?! 01/03 10:57
→ kingstong: 那這樣魏帝就是能擁有實權囉?! 01/03 10:58
→ godivan: 。。。。你要不要查什麼叫做權力下放? 01/03 10:58
→ kingstong: 羊祜不是司馬昭心腹怎麼司馬昭掌權後對屢屢羊祜拜官?! 01/03 11:07
→ kingstong: 光是平吳拜荊州都督就已經是相當大的權力,包括總領荊州 01/03 11:10
→ kingstong: 的兵力.羊祜在晉武帝司馬炎正式稱帝後被進號為中軍將軍 01/03 11:15
→ kingstong: 加散騎常侍，進爵為郡公，食邑三千戶,說說羊祜不是功臣 01/03 11:17
→ KiSeigi: [問個小問題 如果我有兵力20萬 把五萬交給部下打前鋒 01/03 11:17
→ kingstong: 兼心腹那他還真是倍享殊榮寵幸啊! 01/03 11:18
→ KiSeigi: 剩下15萬在後面看他們怎麼搞 這樣算不算兵力下放? 01/03 11:18
→ kingstong: 確實如此做可切斷鍾會,鄧艾的補給支援,但鄧艾平蜀後 01/03 11:21
→ kingstong: 似乎也想據蜀自立,鍾會也發動兵變殺鄧艾,卻也被鄧艾舊 01/03 11:22
→ kingstong: 部所殺,兩人如此作為你敢說他兩人絕對不會心存叛意?! 01/03 11:24
→ kingstong: 兵力不多不成問題,屯田養兵據城據險自守以待時日還是能 01/03 11:26
→ kingstong: 據守自立. 01/03 11:26
→ KiSeigi: 我還以為是鄧艾越權被抓->鐘會獨立被清->鐘會舊部殺鄧艾 01/03 11:27
→ KiSeigi: 鄧艾有沒有想到獨立還很難說 看來該去找書看看了 01/03 11:27
推 Kare112233: 瞪艾擅自恢復蜀官職位 然後說自己很寬大 01/03 11:47
→ Kare112233: 被鐘會檢舉 然後跟姜維密謀 結果被抓後鐘會 01/03 11:48
→ Kare112233: 部下砍殺瞪艾父子 01/03 11:48
推 kingstong: 鍾會也被鄧艾舊部所殺啊! 01/03 11:51
推 Kare112233: ^^^^^^^^^^^^^^^這裡還沒有看到 謝謝指教 01/03 11:53
→ Kare112233: 說說淺見 我認為鄧艾應該沒有要越權 應該是想讓 01/03 11:54
→ Kare112233: 巴蜀趕快恢復運作 畢竟連年爭戰 如果還要等洛陽決定 01/03 11:55
→ Kare112233: 那太拖時間 01/03 11:55
推 Kare112233: 如果鐘會瞪艾姜維聯合起來反大魏有希望嗎? 01/03 12:00
推 kingstong: 姜維的計畫是最後連鍾會一起幹掉復蜀ㄟ!然後被魏軍連 01/03 12:04
→ kingstong: 鍾會一起殺掉!如果要反也得得到魏軍的支持,但魏軍殺鍾 01/03 12:06
推 Kare112233: 那這樣就不可能了.大魏士兵應該不可能反自己家鄉 01/03 12:06
→ kingstong: 會和姜維,除非能讓魏軍支持,不然不可能! 01/03 12:07
推 Kare112233: 我只知道姜維讓不少魏軍將軍自相殘殺 剩下就不清楚了 01/03 12:09
推 kingstong: 所以這讓某些魏軍更贈恨姜維,被殺也是難以避免的 01/03 12:23
推 kayama: 你搞笑嗎？羊祜的荊州督是司馬昭給的？ 01/03 12:32
推 kayama: 鍾會是被自己的部下殺，和鄧艾沒有關係 01/03 12:34
→ kayama: 鄧艾才是被自己有仇怨的部下殺 01/03 12:36
→ kayama: 我真的不知道你是不是看不懂史書，胡扯也要有限度呀 01/03 12:36
推 kingstong: 羊祜的荊州督如果不是司馬昭給的那是魏帝給的嗎 01/03 13:33
→ kingstong: 那表示魏帝沒有被架空囉?!還是朝臣舉薦羊祜?! 01/03 13:35
→ kingstong: 如果鍾會是被自己的部下殺,那請你PO出史書原文打我臉啊 01/03 13:36
→ kingstong: 如果鄧艾是被自己有仇怨的部下所殺,那也請你PO出原文啊 01/03 13:39
→ kingstong: 衛瓘和田績能算是鄧艾一派?! 01/03 13:42
推 ratchet: 嗯....羊祜的荊州都督任命在泰始五年，司馬昭已經作古了 01/03 13:46
→ ratchet: 鍾會是被胡烈所殺，胡烈為征蜀護軍是隸屬於鍾會部。 01/03 13:48
→ ratchet: 田續也確實接受過鄧艾指揮無誤，私怨是源自於鄧艾要殺他 01/03 13:50
推 kayama: 哈哈，又被打臉了。回去多念書再來嘴炮吧 01/03 13:51
推 Kare112233: 瞪艾難道不是衛瓘殺的嗎@@? 01/03 14:32
推 colamonster: 田續是拿刀子的人，衛瓘是把刀子借給他的人。 01/03 15:09
→ Kare112233: 瞭解了 謝謝大大開導 01/03 15:34
→ Kare112233: 問一下 衛X X怎麼念? 我剛剛是用複製的-.- 01/03 15:35
噓 bilice: 你連權力下放和授權都搞不懂。別望文生義斷章取義好嗎!? 01/03 15:51
推 gfdsa: 衛讙?音歡...還有金斯東大過年的，您的臉腫的很高興嗎? 01/03 15:55
→ gfdsa: 瓘才對，音罐 01/03 15:56
推 Kare112233: 謝謝 我想說找了半天XD 謝謝提點 "瓘"ㄍㄨㄢˋ 01/03 15:58
推 kingstong: 授權?!將在外,軍命有所不受,你以為司馬昭授權就沒防著 01/03 16:40
→ kingstong: 嗎?!你以為鍾會會一直乖乖聽話?!鍾會早就蓄謀要謀反了 01/03 16:42
→ kingstong: 不是司馬昭給的確實是我沒詳查,是司馬炎給的,那時魏國 01/03 16:45
→ kingstong: 早就被篡司馬炎登基稱帝了,廟號晉武帝,國號定為晉 01/03 16:47
推 ratchet: 這下又變授權了，之前不是說分權嗎....XD 01/03 16:52
推 kingstong: 我說權力下放,有說分權嗎!?玩文字遊戲有何意義?! 01/03 17:14
推 kingstong: 總之事實就是鄧艾,鍾會瘸時得到兵權,至於分權或授權有 01/03 17:18
推 kayama: 權力下放等於授權，你的國文老師都在放假 01/03 17:18
→ kingstong: 很不同的解釋意義嗎?! 01/03 17:18
推 kayama: 那種程度的兵權，連諸葛誕都比不過，還提有多大影響力 01/03 17:20
→ kayama: 別在丟臉了啦，回去多念念書，少上網獻醜 01/03 17:21
推 kingstong: 問題史實上就是鍾會確是蓄謀獨立,而且不只獨立還想趁勝 01/03 17:22
→ kingstong: 滅了司馬昭 01/03 17:24
推 kayama: 你仔細看看鍾會的造反過程有多少轉折，是不是預謀都難說 01/03 17:27
→ kayama: 更別提他用鍾會連馮紞都敢向司馬炎提出批判 01/03 17:28
推 teyao: kingstong的文字一直都很有喜感。又，羊祜是司馬昭心腹應該 01/03 17:36
→ teyao: 沒有問題，除非對「心腹」的定義非得是領牧一方才算。 01/03 17:37
推 ratchet: 我倒是對心腹稍微持保留意見，和王、裴、賈，甚至鍾會比 01/03 17:50
→ ratchet: 順位可能稍微後面一點。 01/03 17:50
推 rssai: 我以為王沈,賈充, 裴秀的順位是真正的"心腹" 01/03 18:25
→ rssai: 而羊祜是在外辦差的好手,是故信任,等級差了點 01/03 18:28
推 teyao: 那就要看「心腹」的定義了。就我看羊祜在司馬昭主政時能幹 01/03 18:33
→ teyao: 到相國從事中郎、中領軍，就算是心腹了，更別提羊祜還是司 01/03 18:33
→ teyao: 馬氏親戚。又，關於羊祜與鍾會，辛憲英曾對羊祜預言鍾會將 01/03 18:36
→ teyao: 反，羊祜的反應是「季母勿多言」。就我看來這反應意味著羊 01/03 18:37
→ teyao: 祜其實知道司馬昭是有後手的。可見羊祜應該很早就在決策圈 01/03 18:38
→ teyao: 外圍，而非《晉書》本傳講的鍾會死後才受重用。 01/03 18:39
推 rssai: 同意teyao的說法 01/03 18:53
推 Hartmann: 看到kingstong的表現，會提醒我不要買他的記憶體（誤） 01/03 19:15
→ hgt: 我想不一定是羊祜當時就在決策圈左右 應該只是覺得鍾會 01/03 19:32
→ hgt: 的處事方式太張揚 會出問題而已 01/03 19:33
→ hgt: 一或者是怕鍾會報復 鍾會很記仇 01/03 19:33
→ hgt: 再有一例 羊祜勸司馬炎伐吳 但始終不採納 後來是王濬派別駕 01/03 19:58
→ hgt: 何攀見皇帝 才說動司馬炎 01/03 19:58
推 thanks123: 結束了嗎 01/03 22:50
推 kingstong: 還沒!因為你中了我血輪眼的幻術! 01/03 23:13
推 Kare112233: 哪招啊 01/04 00:48
→ KiSeigi: 你什麼時候有了使用寫輪眼的錯覺? 01/04 01:23
推 Kare112233: 你輸了 我是六芒星 幹有夠魯... 01/04 01:54
推 time3Q: 推teyao大的見解 01/04 11:12
推 kayama: 我怎麼覺得金士頓崩潰了 01/05 12:06
推 alvis000: 朝聖www 每每看某人崩潰真是有趣 01/08 16:41
推 ian0119: 我怎麼覺得他在釣魚？ 01/10 05:14