[轉錄] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OjKoSVV ]

作者: Fed (翻滾吧! 老宋!) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假
時間: Tue Feb 28 18:10:33 2017

※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
: ※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
: : 趙國男子被殺完後，秦軍直趨邯鄲城，
: : 好問題來了，為什麼邯鄲沒有立刻淪陷？ 真正的原因就是秦的消耗。
: : 在先前的戰爭中，秦軍大概已耗盡箭矢，秦軍普遍也營養不良，極度疲憊。
: : 實際上已是強弩之末。(沒有自動工廠的年代 箭和現在的砲彈一樣很貴)
: : 所以秦也只剩一口氣。面對大城邯鄲，真的無法一時半刻攻下。
: : 但秦國的錯誤發生了，正因為撐了那麼久，秦國上下也希望一次解決秦趙戰爭
: : 於是秦軍並非固守已得的地盤消化、休整，而是繼續前進包圍邯鄲。
: : 但白起反對(這就是為何邯鄲之戰指揮官不是白起)，只好去職。
: : 這時候戰國第五名將出場了(他本身名氣稍低 是因為一輩子只打了2次戰爭
: : 但2次事實上都是大勝，而且苦主都是秦國)
: : 無忌、無忌，無所畏忌的魏無忌信陵君登場了。
: : 1.竊符救趙的背後故事--信陵君才是第一個破釜沉舟的人。
: : 信陵君竊符救趙(典故請Google)後，帶8萬精兵援趙。但文組史書沒告訴你的事，
: : 其實信陵君才是真正的破釜沉舟。只有8萬人，代表甚麼？
: : 就是魏軍方面連後勤部隊都不帶，擺明就是攜行乾糧吃完，就只能靠搶秦軍物資。
: : 不是凱旋，就是打死或餓死。但信陵君的底氣來自他正確判斷秦軍已是繃緊的弦，
: : 一碰就斷。
: : 2.信陵君繞城各個擊破
: : 史上往往無法記載將領的素質，但我們能肯定信陵君統率值與武力值一錠都在90以上。
: : 信陵君帶8萬主力在隆冬強行軍趕抵邯鄲城下，開始利用局部優勢繞城進攻，屢戰皆捷。
: : 3.楚軍--沒有決戰但不可或缺的援軍
: : 在信陵君開始進攻圍城秦軍後，秦軍無法應變的主因就是春申君帶領的10萬楚軍趕到。
: : 由於楚軍的威脅，秦軍不趕擅離陣地結成大軍應付信陵君攻勢，等到各區陣地都相繼被
: : 信陵君突破後，想再孤注一擲集結決戰已來不及。其戰場結果就是秦軍圍城統帥鄭安平
: : 帶最後2萬人投降，其餘的不是被殺掉就是潰散。
: : 4.潰散死亡--古代常見全軍覆沒的主因
: : 文組課本不會教你的，就是古代災難性潰散後，死者也不會比直接被全殲少多少。
: : 在古代的北方，尤其是隆冬，最缺的其實是乾淨的水。潰散發生後，慌亂逃跑的
: : 轉運、警戒、屯田部隊，在第一時間逃跑，但古代不是現代，沒自來水、沒小七。
: : 在人生地不熟的地方潰散，很快就會迷失在原野。由於北方冬天，大概就只有些特定的
: : 井水還乾淨能飲用，小溪不是乾涸就是水量少到極容易傳播痢疾、傷寒或大腸桿菌。
: : 但非當地的人，根本不知乾淨水井在哪。如果沒潰散，還可以靠軍中一定會有的工兵
: : 幫忙找水源、開井。
: : (就像國姓爺拿劍劈入地中 怎麼都有水? 事實就是部隊中懂水文的工兵早先調查好了
: : 國姓爺再來劈一下 好讓那些離鄉背井，又憂慮清軍優勢的海盜轉職兵安心 相信他們
: : 有天助，相信國姓爺是天定領袖)
: : 除了水，潰散後，在原野中也不可能找到商店供應糧食，何況當時是隆冬，
: : 野地根本沒東西吃。講到這邊，大家大概會理解，為何信陵君故意選新年前決戰?
: : 為得就是擊潰秦軍後，秦軍死路一條。
: : 災難的潰敗如傳染病從邯鄲城下傳到整個秦軍交通線，除了較接近關中的15萬人外，
: : 整個秦軍近65萬人，包含主力20萬人，不是在黃土高原上渴到變人乾，不然就是走了2、
: : 3個月後變餓死鬼，要不然就是被魏楚聯軍追擊，直接各個擊破後砍死。
: : 5.秦國18年內無法發動大戰
: : 由於系列戰爭中秦國死亡超過60萬人，一半的秦國15歲以上男子死難，
: : 秦國整整過18年，才發動下一波的大規模作戰。
: : 6.西元前247年，六國最後機會
: : 西元前247年，信陵君在邯鄲之戰13年後，帶5國聯軍再度攻破函谷關，
: : 秦國被迫放棄黃河以東土地求和。一時間局勢彷彿打回100年前。
: : 但隨之後鄭國渠完工，秦後勤能力大增，第二次邯鄲之戰後的秦國新一代青年先後成年
: : (16歲)，還有六國自身的腐敗和矛盾，到西元前244年，秦始皇開始發動滅六國之戰。
: : 之後的故事，大家應該都瞭了。
: 既然提到經濟與後勤
: 就不得不提農業與經濟。
: 戰國時期是古中國第一次農業大革命。主因有3：
: (一)戰爭與商販讓作物種類大交換以及輪耕制發展
: 如齊、魏都開始種植原本在燕境的大豆。(大豆是好東西 蛋白質高、還可以補充一般穀物
: 需要的「地力」--氮肥)，淮水流域的楚地開始種吳越與江漢地區的水稻。作物的多樣化
: 也讓輪耕制開始在中國風行。
: (二)鐵器普遍化使深耕易耨成為農業主流。
: 比起不易製作的石器、昂貴到不可能當農具的青銅器，
: 開始普遍化的鐵器使深耕易耨的耕作可行。綜合農作物種的改進、輪耕和鐵器使用
: 當時每畝平均產量比西周末期翻了1翻，從畝產1石變2石。
: (三)魏、秦利用水利工程大規模發展
: 消滅河神迷信的西門豹，對魏國乃至戰國前期影響非常大。不是因為他消滅迷信
: 是因為他大規模在漳水流域推行灌溉。漳水12渠讓魏國一躍成為戰國前期經濟最發達、
: 軍力最強大的國家，也讓核心的鄴城成為北方一線大城達1000年。之後秦國開發都江堰
: 與鄭國渠，灌溉範圍都比漳水12渠還大。這些灌溉區畝產約10石。
: 故前期魏、後期秦能強大繁榮有其根本。
: 農業的發達，影響到人口。戰國時期有其重大意義，因為中國在戰國時期，超越
: 兩河流域和波斯地區，成為農技最發達、人口最多的地區。
: 雖然中國人口第一的地位曾多次失去。但農業技術與經濟生產力最發達的寶座
: ，整整保持了1700年，到明代中葉才開始落後於歐洲。
: 由於資料缺乏 西周至春秋時中國人口(含楚、越)約1000~1300萬。
: 而戰國中期的滅國戰爭開始前，中國人口已到達約3,000萬。但這個數字要到漢昭帝
: 時期才再度達到，到漢宣帝時才正式超越。
: 因為接下來要回到主題：可怕的無限戰爭。戰國時期對司馬公的震撼，用今天的說法
: 就是開啟了「無限戰爭」、「總體戰」的惡魔大門。而白起絕對是其中的翹楚。
: 先回到戰國四大名將：白起、王翦、廉頗、李牧
: 白起、王翦、李牧的部分事蹟鄉民不會太陌生，但廉頗呢?
: 除了飯能3斤、負荊請罪外，他為什麼列四大名將?
: 因為在長平之戰後9年，燕國來撿尾刀了。趙燕爆發歷史課本沒提，但戰爭規模一點不輸
: 長平之戰的鄗代之戰。
: 其實燕國不是不想在長平之戰後就撿尾刀，但是在上黨-長平-邯鄲之戰(BC262~260)前
: 17年，燕國也幾乎死光一整代人，就是毋忘在莒的田單復國之役(BC279)。
: 不過BC279年的大事不只田單復國，還有中國史上第一次戰爭大屠殺：
: 白起的鄢郢之戰第一階段，鄢地人為大洪災。
: 你覺得小林村很可怕嗎? 的確，有比那更悲慘的更可怕的水漫鄢地。
: 白起於279年春季帶秦軍直接進攻楚國三核心之一的鄢地(即襄陽一帶，漢水中游平原區)
: 既然是楚國核心，自然沒那麼容易對付，秦軍屢攻不利，但白起早有準備，
: 一面進攻的同時，他派工兵去阻塞蠻河(襄陽西邊的漢水支流)出山谷之處
: 事實上就是挖土石堆棧阻礙河道。史書上說是開渠，但其實不一定是開渠，因為夏季山區
: 大雨後，山洪一定會爆發。土石堤壩造成的人工堰塞湖一定會崩潰。
: 有鄉民會說，那秦軍幹嘛攻?直接堵塞河流就好了。
: 但就是需要發起血戰，楚人一定會向鄢城周邊收縮防禦，如此就不知道白起在西邊山區
: 要幹啥了。
: 279年夏季，山洪後蠻河壩潰決，大量的泥水沖向鄢地。因為當時的城還是以夯土為主
: 磚造城要到南北朝時期才真正普遍。於是以夯土為主的鄢城慢慢被沖垮，鄢地也整個被泡
: 到水中。
: -------------------------------
: 臺灣每次大颱風時都少不了溪流河堤潰口，也很少因河堤潰口造成的漫流造成直接傷亡。
: 87與88水災，死亡人數也都沒破2000，為何古代動不動就「淹斃數十萬人」?
: 事實上古代大水所謂的淹斃，只是文人或近代的文人記者目睹屍橫遍野的籠統說法。
: 一般而言，河堤潰口或大水真正造成的威脅在後續傳染病的控制，與糧食供應斷絕。
: 大水沖過，百姓糧倉、糧罐都腐爛使糧不能吃。井水也被汙染，於是痢疾、傷寒、飢荒
: 和趁"水"打劫的盜匪接連襲捲災區，才是災區災情嚴重的主因。
: ( 這也是標準文人與文史無法說明的事)
: ------------------------------------
: 鄢地被洪災襲捲後，不只鄢城崩潰，大量集結的楚軍也全線崩潰，被飢荒與疾病擊倒的
: 楚軍毫無章法地競相向南逃去，而大水退後，完整不亂的秦軍則大肆縱兵殺掠。
: 楚軍、楚民因災因兵死亡者超過百萬。接著隔年，主力已被消滅的楚國，面對國都郢城
: 空虛，周邊被屠掠殆盡，楚廷和貴族只能狼狽向壽春逃跑。比起長平之戰，
: 鄢郢之戰是更殘酷的，無法考據但鐵定加鋼定超過2百萬人以上死亡。
: 白起在鄢郢之戰中開啟幾個「第一」：
: 1.第一個大規模水攻。
: 2.第一次總體戰、使用囚犯「教導營」、種族清洗。
: 秦國攻楚時是關中和蜀地總動員，所有的良民除了工作，還要協助轉運。輕刑者全部被投
: 到前線負責屯田、轉運兼補充兵。戰後也被強制移民到鄢地開"墾"復建。
: (反正墾"荒"和繼續坐牢對他們應該很好選，但事實上就是白起刻意清洗楚人)。
: 重刑者也被派上前線「將功贖罪」。
: 3.戰役死亡人數第一。這個紀錄恐怕要到黃巾之亂才會被打破。
: 4.「大放假」之始。雖然打仗後士兵放縱燒殺擄掠是常態，但一般將領都會在幾天內約束
: 。但白起在楚國是刻意的縱兵，製造恐慌，讓楚人四方逃散，徹底破壞瓦解楚國3核心中
: 的2個。
: 5.無限戰爭之始：白起前中國戰爭的殺傷，通常目標都在對方主力。很少刻意性、
: 政策性、集團性地去消滅敵方人民。所謂的戰爭屠殺，多是個別性、臨時性的戰後搶劫。
: 但白起不只不約束，連戰略中就刻意規劃消滅對方人民。這種為勝利不計一切手段
: 的模式，肯定是人類史上無限戰爭之始。
: 回到長平之戰前，其實當時七國中，楚國半殘、齊燕都還在復原中，韓國早殘廢掉。
: 就只有秦、趙、魏實力尚稱完整，而且魏國是戰國連●-魏安釐王當政。
: 比起秦國的威脅 他更在意他老弟信陵君魏無忌。不過魏安釐王有個好處，
: 他心眼小又沒能力但還會顧著臉，一直排擠他弟卻也不肯直接動手。如果他真動手，
: 那戰國會早30年結束。因為 BC262年的長平之戰前，只剩趙魏還有力量抵抗秦國。如果沒
: 有信陵君在邯鄲之戰大敗秦國，之後還攻破函谷關，休整後的秦軍，在3~5年內就可盪平
: 空虛的燕、齊。然後孤島般的韓魏遲早陷落。驚弓之鳥的楚廷也必然瓦解。
: -----------------------
: 但長平之戰為什麼值得太史公大書? 單場戰役一方死亡，不管是濟西之戰後的齊、
: 田單復國時的燕、鄢郢之戰的楚、第二次邯鄲之戰後的秦，死亡人數都比趙還多。
: 但長平之戰是史上第一次活生生的大規模直接屠殺25萬人。把對方非主力部隊的送貨員、
: 保全、農夫、工人....只要是男的就白刀進紅刀出殺掉。不是搶劫而死、飢荒而死
: 而是系統性地滅絕一整國的男子，不是損失30%、40%，而是99%。
: -----
: 下一篇應該會講到想撿尾刀結果第三度幾乎滅國的燕。
: 七國中真正最慘的絕對是燕，因戰爭大死3次，每一次人口恢復後燕王就開始犯賤...

有鄉民喊官渡之戰。

官渡之戰的關鍵絕對是淳于瓊和烏巢之戰。喝酒小事，警戒不徹底、過度自信才是大事。

如果官渡之戰烏巢守將是乖乖牌的王平、廖化之輩，曹操就大概準備捲舖蓋，丟下許昌

撤退到宛城，另謀再起了。

(憑袁紹之素質 我不認為他可以統一中國 但曹操絕對會被推遲20年)

本篇再度強調後勤，事實上袁紹並非不重視後勤，因為河北在黃巾破散後，兵災相對少

所以袁紹的地盤糧秣相對充足。但袁紹是攻方，所以袁紹是離開大本營，因此後勤補給

變得非常重要。袁紹在實際前線兵力的11萬人中，撥了超過1萬人給淳于瓊。就是希望

保糧秣儲運中心烏巢的安全。

但淳于瓊之敗，絕非如演義所言喝酒不醒誤事。難道主將不醒，袁軍士兵就乖乖當菜被

切嗎?事實上淳于瓊是醒的，但犯了男人喝酒後的通病：好勇鬥狠。

(這又是詩酒生活的文人不瞭的 刀口舔血的軍人和工安不斷的建築工 酗酒是常態)

如果淳于瓊清醒，他可能決定固守營寨。雖然魏軍是用虎豹騎(魏軍精銳)5000人

(千萬別看日本少男漫畫 看完智商減少50 虎豹騎真正的意義就是教導營)，

但如果淳于瓊不迎戰，一天內虎豹騎大概也攻不破烏巢。但偏偏淳于瓊喝酒後，

看虎豹騎只有5000人，居然決定出寨迎戰，結果被痛扁。當袁紹主力來援時，曹軍已經開

始在糧袋上點火。糧袋點火有啥不得了? 有，因為這樣袁軍士氣崩潰，大家都只想趕快逃

回河北。加上袁紹各子的政治鬥爭，本就已動搖的張郃、高覽更因此下定決心投曹。

袁軍虛實全被曹操掌握，很快地，士氣崩潰的袁軍就重演無數次戰爭大敗的故事：

崩潰的一方被完整的一方各個擊破，全營無秩序潰散，在荒野中迷路、餓死、渴死。

袁紹的主力11萬人死亡、投降超過7萬人。

(什麼? 你說7萬人好少喔 別鬧了 西元210年，全中國人口只剩350~390萬!)

是的，從漢桓帝初期到漢末曹操把中原大定為止，中國人口只剩1/14!

所以，請清楚記得這個事實 任何時代 混亂比任何獨裁者和殺人狂更可怕。

一個暴虐的獨夫，對人民的殘害比不上沒有秩序的時代。

如果今天突然秩序瓦解，多數鄉民 都會變今朝有酒今朝醉 今朝有女今朝姦的混蛋。

就像朱一貴、林爽文起事後，死於內鬨、劫掠、械鬥的人，比清軍殺死的人還多好幾倍。

--------------------------------

太殘酷了 先說說漢代農業的進展，比起戰國的大躍進，主要進步來自牛耕的普遍，

和農作物的完全推廣。到漢代，因全中國一統，各類農作物快速傳播。高粱、小米、

小麥、大豆的輪耕在北方很常見。另外，隨全國統一，代田法(就是溝壟交替)的普及

漢代旱田畝收提升到2.7石左右，一般水稻田到達4石左右。灌溉區提升到13石左右。

這也是西漢峰值人口可以到達6,000萬人的原因。

(由於牛耕，使重犁更普遍使用，深耕、翻土更有效果)

--------------------------------------

戰國末期至兩漢時中國東南沿海商旅活動的範圍就已到達日本、台灣、菲律賓，

甚至婆羅洲，但當時的海上貿易還沒真正普遍，每一趟都是賭博。

================================

三國時代台灣的確開始進入中國史內，因為窮兵黷武的孫權拉伕拉到台灣來了.......。

--------------------------------

我個人教過歷史，我非常反對同心圓史觀 因為史，不能用同心圓講。

台灣上古從石器時代直接進到鐵器時代，沒有經過青銅器時代，和其他古老文明都不同。

是台灣上古人特別聰敏嗎? 不是，是因為當漢代鐵器普遍時，閩浙商人來到台灣

(主要是中北部)，帶來鐵器、瓷器和絲綢，換取獸皮、藥材和香料。

我的理想是上古西洋史和中國史該一起教，然後教中國史(這和我們的文化整體無法脫離)

再教西洋史，最後才特別加強近代台灣歷史事件。

不過無所謂，反正我只是歷史汪洋中的一芥窮書生 不文不理鼯鼠五技而窮的小人物。

總統的砲灰、領袖的鷹犬。國家大政非我所置喙，
=================================

最後分享八卦，飲鴆止渴的鴆從哪裡來?

鴆後來被自以為是的偽科學文人解讀為想像，傳說。

別鬧了，鴆酒如為假，那賜鴆酒而死的人怎麼死的? 為什麼只有皇家有用鴆酒?

鴆鳥原產於新幾內亞，為Pitohui屬，(代表鳥：黑頭林鵙鶲)，羽毛有劇烈神經毒

他們的羽毛被商販以奇貨可居，自呂宋、安南、夷州輾轉而至中原。

價格自然也翻數十倍，每支鴆羽比同等大小的黃金還貴10餘倍。自然不可能是一般人所有

只被皇家王室拿來做非常之用。

所以古代傳說鴆是來自南方的大鳥，因為鴆羽就是從南方來的。

但至於啥吃毒蛇所以毒多，8城只是商人面對諸侯總管們的詢問，自己想像掰出來的

(總管甲：老闆想問說這毒怎麼來的? 商人乙心中謎之聲：幹，我怎麼知道，

反正就很毒啊 嗯 南方森林毒蛇很多 那又是鳥毛...  喔它專吃毒蛇，所以毒會累積!)

那為什麼後來鴆毒消失了....

啊就砒霜作法自希臘經西域傳來啊。有砒霜誰還用那貴到靠夭爆炸的鴆毒?

回春堂都可以買到一斤砒霜，誰還花五千兩買鴆羽?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.73.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488276636.A.7DF.html
推 words2012: 買那麼貴的東西幹嘛 為什麼不直接殺頭
推 kevin1212: 推
→ words2012: 因為喝毒可以死得比較乾淨?
推 kingright: 喝毒可以說成自殺  殺頭就是處死了  傳出去不好聽
推 taretare: 東漢末期人口有這麽少?
→ seiya2000: 古代貴族自殺不是服毒就是上吊
推 saulgoodman: 因為切腹很痛
推 jamee: 先推再看
推 mattaus: 推
推 lkrichard: 三國時期整個中原地區剩300多萬人?  無法想像
推 OUIUO: 傳回春堂的朱二
推 Dbckdf: 真好看   推推
推 gabig: 推 戰國王
推 F430: 不是說要講燕國的故事嗎？
推 ikemen0214: 推
推 wu5834: 推 可以講一下燕國嗎QQ
推 chivalry70: 燕國!肥水之戰與赤壁之戰和借荊州
推 cutecrv: 羽毛有毒？？應該是商人加工過的羽毛再高價賣給貴族
推 Devote: 350萬？有根據嗎！？
推 tsung0408: 說好的燕國呢
推 devilshadow: 推
推 proden: 專業文!!!!
推 iovoecu: 請教一下，教導營是什麼意思?
推 searenata: 三百多萬只是有戶籍的…………
推 ariadne: 教導營就是坐牢的犯罪拉出來組成的隊伍 本來就是兇殘的主
推 sank: 推
推 schopan: 好文
推 guanhualee3: 虎豹騎果然猛
推 headcase: 爬文中 特來補推 謝謝Fed大大
推 zamp: 現今課本的臺灣歷史的確是跳躍的  從史前直接跳到荷西
推 A0908: 謝謝FED大大說故事
推 weg1999: 好文！請教一下教導營是什麼啊？
推 jiashyan: 教導營是師資等級的，種子部隊，用來訓練新兵
推 jiashyan: 例如黃埔軍校的教導團
推 hanhsiangmax: 好好看喔～～以後看不到怎摸辦～～
推 hywhyw: 推推推推推推
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (223.137.178.20), 03/30/2017 21:12:38
推 Houei: "河北在黃巾破散後 兵災相對少" 可能跟公孫瓚打得不夠激烈?
推 vincent1985: 也許是公孫瓚真的有點廢...
→ Houei: 其實淳于瓊後來還是有"退保營" 偏偏袁紹只派輕騎而非重兵救
→ Houei: 加上過度自信 以為可以跟曹操換家 被打臉惱羞後 開始怪張郃
推 oldfatcat: 難怪郭圖最後不得不逃亡到南港（大誤）
推 tony3366211: 郭圖實在是怎麼當上軍師的啊...
推 kuninaka: 美色吧
推 kuninaka: 這篇怪怪的XD
推 potter1529: 自家軍營被爆了還在那編逼外塔以為可以換家真的很白痴
推 siliver: 戰爭真的超可怕的........
推 arthurkot: 戰爭就是合法的大型殺人聚會
推 neptune317: 法律有效的依據就是軍警的武力啊，這才是人類社會的真
推 neptune317: 貌