作者age317 (望斷天涯)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 袁紹是不是被低估了?
時間Thu Jul 13 15:31:56 2017
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
(大部分恕刪)
: → KiSeigi: 而且兵法的圍和圍袁紹不同吧? 前者是建議 後者只是描述 07/11 13:46
: → KiSeigi: 應該沒辦法從A圍B逆推 A的兵力多B幾倍 07/11 13:48
: → age317: 曹操的兵力、人口確實比袁紹差,之後曹操得冀州一算,發現 07/11 13:4
: → age317: 州民百萬就嗨爆,把大本營移到鄴。建議H大:微觀不如綜觀 07/11 13:48
:
: 閣下當初在 #1Ofq6roH Re: [討論] 南中其實沒想像中落後? 當中提到:
: ==
: 「彼州殷富,戶口百萬」,戶口百萬當作誇飾,不用當真,其實就連"殷富"也難說真實,
: 當作話術聽聽就好
: ==
: 結果輪到我比較曹操 & 袁紹的兵力、人口,就該綜觀而不能微觀式的質疑了?
我說冀州百萬戶口,出處來自於《魏書‧崔琰傳》:「(曹操)謂(崔)琰曰:『昨案
(冀州)戶籍,可得三十萬衆,故為大州』,崔琰對曰:『…而(曹公您先)校計甲兵,
唯此為先?』」
這是曹操親自調查完戶口簿並"校計甲兵"後,開心對冀州別駕崔琰說:「哎呀呀冀州
果然很大啊,可以徵召三十萬士兵呢!」,結果被崔琰反嗆的內容。冀州有三十萬男丁
可當兵,依照人口結構大約120萬以上的戶口,這就是實在的數字,而不是誇飾囉!!
以下貼出完整史料:
太祖破袁氏,領冀州牧,辟琰為別駕從事,謂琰曰:「昨案戶籍,可得三十萬眾,故為大
州也。」琰對曰:「今天下分崩,九州幅裂,二袁兄弟親尋干戈,冀方蒸庶暴骨原野。未
聞王師仁聲先路,存問風俗,救其塗炭,而校計甲兵,唯此為先,斯豈鄙州士女所望於明
公哉!」太祖改容謝之。於時賓客皆伏失色。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.224.205
※ 編輯: age317 (61.230.224.205), 07/13/2017 15:37:55
推 Houei: 此史料重點在"破袁氏",而在下比較的時間點是官渡戰前哦 07/13 15:40
你在回啥?比較啥? 我跟你說史料證明袁紹的冀州人口過百萬,曹操得冀州
之後就開心地把大本營遷到冀州的鄴城,這正說明袁紹的河北人口多過曹操的河南
(以許昌為中心),這就是綜觀! 不要再拿硬凹的細部史料來推翻"官渡戰前袁比曹多人"
這個事實了!!
※ 編輯: age317 (61.230.224.205), 07/13/2017 15:46:51
→ Houei: 沒了亂搞的審配等人 冀州人民都不會回流嗎 還是曹操也暴政? 07/13 15:42
推 siliver: 推一個. 07/13 16:14
推 colamonster: 難道經過官渡之戰慘敗跟袁氏兄弟內鬥之後,冀州人口 07/13 16:38
→ colamonster: 反而會增加嗎,真的不需要為賦新辭強說愁啦 07/13 16:39
→ Houei: 哈 多的是回流的史料呢 要不要我挖出來打你們臉 07/13 16:43
推 wombat121: 他搬家這舉動應該能說明冀州富饒不少 07/13 16:44
→ Houei: 冀州戰亂下累積的難民 十萬餘戶逃到烏桓還是樓樓上自己說的 07/13 16:47
→ wombat121: 總不會是曹操為了區域平衡實現公平正義 大費周章搬家 07/13 16:47
→ Houei: 現在為了護航 開始否認自己說過的話? 07/13 16:48
→ Houei: 我好怕喔 綜觀無敵是吧?沒有時間觀念跟人家談什麼歷史(笑) 07/13 16:51
→ csps60408: 為了翻案真的什麼都能說啊 07/13 17:41
→ Houei: 哪裡哪裡!還比不上為了強調綜觀 連時間順序都可以不管的呢 07/13 17:45