[轉錄] 蜀漢末年還能有效統治南中嗎

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作者: Landius (原來我是漆原派啊) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 蜀漢末年還能有效統治南中嗎
時間: Sun Sep  9 21:11:58 2018

※ 引述《MarioBro (聽說本能寺著火了)》之銘言：
: https://i.imgur.com/JvlKw75.jpg
: 這是蜀漢的疆域圖
: 可以看到南中地區佔蜀漢疆域四分之一至三分之一
: 在劉禪即位初年 雖然諸葛亮帶兵成功鎮壓
: 但其實南中地區還是陸續發生規模不一的叛亂
: 疆域看起來大 但是要實行有效統治 才能對國家增加益處
: 這樣一個在漢人眼中是南蠻人雜處的南中地區 真的能有效統治嗎
: 有沒有這樣的八卦

基本上疆域圖都有一種自high感就是了,
那個時代,實效支配的那些郡縣點,大概就差不多了,
點與點中間的商道與官道支配權,才是重點.

諸葛亮的異民族國策,基本上就是:

聯合不想造反,或是想跟成都套利的,把鬧事造反的打掉.

諸葛亮的辦法就是弄個丞相天威,成都那位皇上余之容顏不可冒犯,
蜀漢照舊擺個政協委員過去當個喬事佬,
接著諸葛亮好好分個贓,重劃郡縣給幫忙丞相的大家族們套利.

蜀漢滅亡之後,因為幫過蜀漢,
事後拿到雲南太守那個呂凱的兒子呂祥,
為了保全當地地頭蛇的地位,
可以上貢晉室500斤光珠,就知道這些人活得多滋潤.

所以蜀漢那個"庲降都督"的政協委員很重要,
成都朝廷為了不讓南中人感覺不在舒適圈,
不會給這位政委很多兵,但這位政委的政廳又放在南中,
所以他必須要能夠好好喬事,聯合主要的南中大姓,來壓制不聽話的,
真正處理內亂的兵都是大姓出的,讓大姓覺得舒適很重要,
因此這個位置除了最早期或是末期已經荊蜀不分的時代以外,大部份都是蜀人出任.

不會喬事的庲降都督,最出名的就是那個張翼,態度太硬了,
搞到成都的皇上與諸葛亮都覺得這樣下去後院失火不行,
只好把老經驗的狐篤馬忠放上來,張翼去北伐軍磨練算了.

所以諸葛亮的對南中國策和孫吳對山越完全不同,
孫吳對山越的態度就是搶錢搶糧搶壯丁搶娘們,
所以終孫吳之事,會有打不完的山越,
丹陽山越和鄱陽山越打了以後還有閩越,
接著開發交州自然會有嶺南越.

但諸葛亮要的是南中西南絲路的利潤,
因此擺出去的政協委員除了是個公道伯以外,還要讓大姓們覺得舒服,
大姓們舒服了,就抽起稅來也是乾乾脆脆的,
反正大姓們活得超滋潤,自然是自告奮勇出來幫委員平亂啦.

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早在春秋時期，孔老夫子便對2D格鬥遊戲做出預言：

「君子無所爭（君子平時不玩格鬥遊戲）。必也射乎（玩的話必然射出飛行道具）！
　揖讓（「您先跳。」『不，您先請。』）而升（看到對手跳起便昇龍拳）、下（下
　重手；或泛稱所有的對空技），而飲（給我食下這招對空便敗吧），其爭也君子（
　這就是格鬥遊戲的君子一戰）！」      ← 孔子的確真知灼見，誠神人也！ <(_ _)>

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※ 轉錄者: Reewalker (180.217.142.175), 09/09/2018 21:14:12
推 amaranth: 阿亮的目標是維持粗安,不像東吳是往死裡打
推 rockocean: 諸葛亮的統治方式穩定 有錢大家賺 大姓出錢出力不囉嗦
推 Houei: 南中除了貿易的目的，《華陽國志》還說"移南中勁卒、青羌萬
→ Houei: 餘家於蜀，為五部，所當無前，軍號為飛軍"，其中青羌在劉焉
→ Houei: 時代就顯示過其善戰本事，連魏晉的魚豢都聞其威名，而認真
→ Houei: 把他們當作北方需注意的敵人，寫進他的《魏略》裡
→ Houei: 貿易所帶來的奇珍異寶，一部份被大姓出金帛聘用的夷人所看
→ Houei: 中，於是逐漸臣服於漢，成夷漢部曲，而大姓則換得世襲官位
→ Houei: 的酬庸
→ Houei: 這批人力對於就地開採 & 轉運(南中地形險惡)包括金、銀、
→ Houei: 丹、漆，耕牛、戰馬以及其他礦產(雲南本就是個大礦區)等物
→ Houei: 資，多少一定有其貢獻在
推 siliver: 推有錢大家賺 XD
推 siegfriedlin: 推
推 tzartzar: 張裔。
推 tenka92417: 無當飛軍
→ Houei: 《南中八郡志》："云南舊有銀窟數十。劉禪時，歲常納貢..."
→ Houei: 如果沒有一套像原Po解釋的圓融方法 要想讓數10銀窟都納貢是
→ Houei: 有難度的
推 Yshuan: 看下來 阿亮的手法和近代的殖民統治類似
→ Houei: 上面所提夷漢部曲，在張柬之的《請罷姚州屯戍表》，也有類
→ Houei: 似的思考模式，只是把夷漢部曲之於夷漢大姓，換成漢之於蠻
→ Houei: 夷
→ Houei: 胡亂臆測阿亮覺得既然難以避免南中之地，天高皇帝遠的勾結
→ Houei: ，不如撤走漢兵，要圖利就你們自己當地人去喬，又兼可防止
→ Houei: 種族間因猜疑而起的禍患
→ Houei: 然後留一個南中特別行政區的總督幫忙調解這樣
推 betaman: 無當飛軍 所當無前
推 joey760928: 以漢制漢 以夷制夷 殖民手腕 千古不變