[轉錄] 項羽跟袁紹都只輸一場，風評怎差那麼多？

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作者: s386644187 (痕風幻滅) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 項羽跟袁紹都只輸一場，風評怎差那麼多？
時間: Sun Jun  3 13:45:23 2018

※ 引述《dxc669 (誰是妳的那個唯一)》之銘言：
: 項羽早期都是以少勝多
: 袁紹早期戰役也是沒輸過
: 兩人皆輸一場大的就從歷史舞台消失
: 怎麼評價差那麼多？

袁紹在東漢末年的諸侯中算非常能打，剛到河北時連糧草都要上司接濟，靠著算
計廝殺爬到了河北霸主的位置。官渡之戰也是袁紹佔優，曹操自己都不太想打了，幾個謀士
死
拉住叫他撐下去，剛好就出現了許攸這個救星，和赤壁之戰的曹操差不多，犯了大
頭症。

191年 界橋之戰（公孫瓚） 勝
公孫瓚率步兵兩萬+騎兵一萬為陣勢平推袁紹，麴義指揮「先登死士」八百步兵與弩兵數
千人應戰，成功將攻勢擊退。混戰期間，公孫瓚殘餘騎兵恰巧攻至並包圍袁紹本營。當時
袁紹只有數十強弩兵、百多持戟步兵。袁紹指揮射殺敵軍，支撐到麴義引兵來救。

192年 與張燕部將杜長之戰 勝
袁紹與公孫瓚爭冀州，張燕遣部將杜長等助公孫瓚，與紹戰，為紹所敗，人眾稍散。

192年 朝歌鹿場山之戰（于毒） 勝
在界橋打敗公孫瓚後，引軍到薄落津，方與賓客諸將共會。恰好這時，後方的魏郡兵反，
與黑山賊于毒十餘部，數萬人共同擊破袁紹的老巢—鄴城！當時舉座皆驚，唯獨袁紹鎮定
如常，並且根據賊軍反水的叛將，保護了袁紹家小的「陶升」的指引，與于毒大戰於朝歌
鹿場山蒼岩谷，圍攻五日，最後陣斬于毒。

192年 於太行群山剿黑山諸賊之戰 十餘戰全勝
斬了于毒還有千千萬萬個黑山賊，又擊劉石、青牛角、黃龍、左校、郭大賢、李大目、於
氐根等部眾，大者二三萬，小者六七千。在這十多戰中都被袁紹的三萬軍隊一一殲滅，斬
首數萬計。

192年 龍湊之戰 勝
瓚又遣兵至龍湊挑戰，紹復擊破之。公孫瓚經過此戰後元氣大損，放棄了和袁紹爭奪河北
的野心，從此龜縮在幽州坐以待斃。

193年 匡亭之戰 勝
太祖(曹操)與紹合擊，大破術軍。中原實力最強的袁術，想先剿滅袁紹盟友曹操而發動的
大戰！袁紹親自領軍與曹操合作，大破袁術軍隊，將其趕到淮南。

193年 常山之戰（張燕屠各及烏桓） 勝
呂布投靠袁紹，合力討伐黑山賊，由袁紹主力牽制，呂布眾衝鋒陷陣。張燕精兵數萬
，騎數千匹，連戰十餘日，燕兵死傷慘重。

196年-197年 東郡之戰（臧洪） 勝
袁紹拒絕援救張超，臧洪舉兵反袁，一年後城破身死。

198年-199年 易京之戰（公孫瓚） 勝
張燕與公孫續率兵十萬援救公孫瓚，援軍未到，公孫瓚遣使送信給公孫續，讓他以點火作
為信號，好出城夾擊袁紹。袁紹捕獲書信，就按期舉火，公孫瓚以為援軍已到，就率軍出
城。袁紹伏兵發動攻勢，公孫瓚大敗，回城繼續堅守。袁紹圍城部隊挖掘地道，挖到城樓
下，用木柱撐住，估計已挖到一半，便放火燒毀木柱，城樓就倒塌了。袁紹用這種方法逐
漸攻到公孫瓚所在的中京。公孫瓚自料不能倖免，就絞死自己的姊妹、妻子兒女，然後放
火自焚。袁紹催促士兵登上高台，斬公孫瓚。田楷戰死。

199年 太行山討張燕之戰 勝
張燕既為紹所敗，人眾稍散。

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推 Android16: 中國人 關心中國歷史
推 moebius2: 最懂三國歷史的是日本人   大部分中國人連魯肅都不認識
→ moebius2: 宋美齡  宋慶齡 夏玲玲  猜三國人名三個
推 ck321: 怎麼都寫贏的 輸的也寫一寫呀
輸的就官渡一場，大家都知道，公孫瓚黑山軍正面遇到袁紹親征根本沒贏過

推 barcelona8: 沮授是你？
推 lbalo: 到底是袁紹天神神力還是公孫瓚太弱...
公孫瓚長年打外族，又坐擁北方騎兵，軍事能力比大多數諸侯強

但政治方面蠢到有剩，殺害威望超高的劉虞搞到被圍攻

加上袁紹好像是他的剋星，遇到他每戰必輸
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 06/03/2018 14:02:17
推 yan1979: 長姿勢 原來袁紹這麼猛
→ pigoilstand: 推
推 akway: 推
推 gaygay5566: 袁式被滅主要還是袁家兄弟鬩牆，找曹操當外援引狼入室
→ gaygay5566: ，不然即使袁紹官渡戰敗曹軍依然沒有能力征服整個河北
※ 編輯: s386644187 (49.217.54.66), 06/07/2018 13:18:08
推 kevin8256: 推
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※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99), 05/18/2019 21:20:12
推 Houei: 袁紹輸的不只1場 白馬 延津 故市 隱強 雞洛山 烏巢 都輸
→ Houei: 官渡之後還有倉亭 以及"(公孫)瓚將步騎3萬人追擊於巨馬水，
→ Houei: 大破(袁紹)其眾，死者78千。乘勝而南，攻下郡縣，遂至平原
→ Houei: ，乃遣其青州刺史田揩據有齊地"(後漢書)
推 o07608: 而且項羽有司馬遷捧，袁紹只能被羅貫中拿來當丑角王QQ
推 yeustream: 看鉅鹿之戰&彭城之戰就好,這兩人絲毫沒有可比性
→ JustSad: 一個常勝將軍，只要關鍵一戰敗了或唯一一敗死了，就是敗
→ JustSad: 了。
推 yeustream: 你要說曾在天際閃耀的隕石和地上石頭沒兩樣,也不是不行
推 gentleman317: 公孫瓚對袁紹用兵的評價超級高 可惜在演義裡雜魚角
→ gentleman317: 色的評價沒人關心QQ
→ gentleman317: 給
推 neptune317: 我覺得一樣爛啊
→ s386644187: 挺久的文被轉...
→ s386644187: 不過倉亭袁紹未必有參與，剩下的那幾場都不是親征而
→ s386644187: 是派手下去打
→ s386644187: 我算勝敗偏好只算本人有在前線指揮的，因為不喜歡看
→ s386644187: 到街亭當成孔明敗仗的說法
→ Houei: 街亭不算孔明的理由 還可以明確歸咎於馬謖"違(諸葛)亮節度"
→ Houei:  問題我列的那幾場史料太少 無法確定指揮官有無違背袁紹的
→ Houei: 意思 然後延津攻于禁那次未必是袁紹派手下去打 甚至官渡要
→ Houei: 算敗於烏巢而撤退被追擊 並非袁紹本人正面被擊敗也行？
→ Houei: 照醬講官渡也未必能算曹操的 他本人在烏巢或官渡都未可知
→ s386644187: 烏巢失守是官渡勝利的主因，我是算成同一場，我的算
→ s386644187: 法並非是一定要正面擊破，而是本人有在前線指揮調度
→ s386644187: ，比如A城被圍攻，小明在A城，那不論是自己出城打還
→ s386644187: 是命令一名將領出城進攻，只要迫使敵人撤退都算小明
→ s386644187: 的戰績，但如果小明是在B城，單單派人來救A城我是不
→ s386644187: 算他的，除非他本人來救
推 Hitagi: 袁紹的問題只是曹操更猛吧
推 kairiyu: 公孫家可以在燕遼經營上百年，還打到高句麗，絕對不弱啦
→ s386644187: 公孫瓚和公孫度沒有關係...
推 JustSad: 公孫續和公孫康沒有關係…
推 sinclaireche: 能和戰神曹操拚的幾乎找不到
推 tmcharvard: 問題是在於袁紹自己領軍打的多是自己方有兵力優勢的
→ tmcharvard: 而項羽打過不少以寡敵眾並是親自領軍的戰爭，所以會有
→ tmcharvard: 差異吧
→ s386644187: 曹操親征敗仗其實頗多
→ TigerDuck118: 袁紹獲勝許多是類似KD抱腿湊宇宙勇贏的
→ TigerDuck118: 不過也跟KD類似啦就輸一場73勝總亞軍
→ TigerDuck118: 只是他不像KD臉皮厚 袁輸了就氣死了 不然後面2冠
推 alonzo701002: 袁紹打黑山軍，呂布有加盟歐。
推 DerLuna: 項羽是一打十輸　袁紹是十打一打輸..........
→ Houei: 正面的10打1 袁紹沒輸 換成項羽或曹操被倒戈燒糧 鐵定能贏?
推 bakedgrass: 73勝總亞的時候沒有KD啦XD
推 s386644187: 先不說曹操兵力沒那麼少，遠沒有1：10，如果曹操是硬
→ s386644187: 碰硬打贏官渡，那軍事評價會更高
→ s386644187: 類似宇文泰的沙宛之役
→ eastpopo: 袁紹要是有十倍兵力，要先糧盡退兵的就是袁紹了
推 jodawa: 袁紹算不錯，但不算很能打的。絕大部分都是靠強勢兵力，
→ jodawa: 看他在討董同盟軍時的表現就知道了，麴義那場也是靠部下勇
→ jodawa: 這個人絕對是袁軍中排前面的將領，但因為恃功傲物被袁宰了
→ jodawa: 其實看看袁用的大將顏良文醜，再看看他的謀士一堆在那裏小
→ jodawa: 人讒言，忠言逆耳的田豐、沮授被排擠冷凍，就大概知道袁紹
→ jodawa: 的品位大概到哪，外寬內忌、志大才疏，優點是為政寬厚