推 Houei: 原本劉備要求的是"都督荊州" 甚至當起了荊州牧 結果孫權的 05/22 20:31
→ Houei: 回應是"進妹固好" 所以感覺是有承認劉備在荊州的治權？ 05/22 20:31
※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 貶低不貶低關羽不是我在意的議題。
: （就算絕北道任務評價高，我也把功勞記在諸葛亮身上比較多。）
: 我只是希望了解周瑜、劉備……他們這些人怎麼評價絕北道的貢獻值。
: 就像是武俠小說，書中說誰的武功高就信誰的武功高了，畢竟我們都不會降龍掌法嘛～
: 而由於周瑜有記功分地，我就對絕北道任務評價高。
: 因為周瑜說他實在不希望劉備有地。
: 又由於劉備有膽嫌分地太小上東吳再多討，我就對絕北道任務評價高。
: 因為劉備上東吳其實冒得風險不小。
: 一個不得不給，一個氣壯要討，所以我會對此任務評價高。
僅對所謂「分南岸」之事再表達一些看法。
分南岸這條記載，事實上就跟借荊州這詞一樣，
僅見於吳方(《江表傳》)的記載。如果依照蜀漢方的記載，比如〈先主傳〉，
則並未提到公安等地是由孫吳「分來」，
其行文更像劉備「理所當然」的治理公安。
先主表琦為荊州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、長沙太守韓玄、桂陽太守趙範、零陵
太守劉度皆降。廬江雷緒率部曲數萬口稽顙。琦病死，羣下推先主為荊州牧，治公安。權
稍畏之，進妹固好。先主至京見權，綢繆恩紀。
所以亦有一種可能性：
江陵南岸本來就已經被劉備先行佔領，孫吳方不過是承認既成現實。
考慮到進攻荊南也需要前線基地(夏口略遠)，
與劉備跟周瑜的軍事活動在南郡之戰前基本上是共同進軍來看，
劉備軍事先佔領江陵南部以為進攻荊南作準備是有可能的。
可以就此點再做一些推論：
1.周瑜不太有可能有獨立權限，可以自行對南郡戰果「論功行賞」，
還可以行賞到他國的諸侯上去，這一般來說該是孫權的權柄。
而周瑜已經開始被曹操跟劉備各種離間了，如果他還擅自做這種事，
是怕孫權太相信他嗎？
2.即使周瑜或孫權要因為南郡戰事的表現給劉備一些分紅，
關羽已經佔領漢津等江陵北部的地區了，要分領地，
也應該是承認這些劉備佔領的江陵領的治權，沒有義務再把自己的地割出去餵劉備。
所以以分南岸一事當作孫吳方對劉備關羽絕北道的評價，
我個人認為也是有商榷餘地的。其餘指正跟看法就謝過了。
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