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※ [本文轉錄自 Koei 看板 #1Sxy0AXk ] 作者: colamonster (可樂怪) 看板: Koei 標題: [三國] 三國志弱小君主補充包:韓馥 時間: Thu May 30 19:35:36 2019 最近因為偷偷握強勢問鼎三國題材, 在下也跟風看了好幾天的直播實況, 然後發現偷偷握在武將選擇方面也是滿有意思的。 除了用大量的免洗武將這一點以外,偷偷握實際上還擺了不少史書上有的人名進去; 但不少人真的只是「史書有這人」的程度罷了,老實說我不太理解他們選擇的標準 這幾天我認得出來或是我後來有查到的, 就有張旻(士燮部下)、芮玄(孫吳)、宋建(枹罕王)、朱漢等人, 而這個朱漢就跟我們今天要講的韓馥大有關係啦。 在遊戲裡的韓馥其實不弱:文有沮授、辛毗,武有潘鳳(?)、張郃, 班底其實很完備了,然後鄴又是大城,有幾代還找得出趙雲── 給玩家用的話其實並不難,至少算目前舉過的弱小君主裡數一數二簡單的吧。 不過遊戲裡韓馥會坐大的情況好像一次都沒有,大部分都是被袁紹用人海淹過去, 當然這也是KT在兩邊部下的考證上有一點問題, 比方說田豐跟審配應該算作鄴的在野武將才對的。 回頭來講歷史上的韓馥,這人其實講起來就四個字:「天人五衰」 他算是一個被扔到不合乎自己能力所及的位置上,拼命想安全下莊卻下不了的代表。 韓馥就任冀州牧的原因,是起於董卓剛掌權的時候,還試圖跟關東天龍人合作, 聽從周毖、伍瓊等人的建議,委派了一票關東士人出任各地郡守, 這些人包括:劉岱(兗州刺史)、孔伷(豫州刺史)、張邈(陳留太守)、張咨(南陽太守), 以及韓馥。....有沒有發現一件事?對,這些人除了張咨以外(被8+9砍了), 都是討董聯盟的成員。 不過韓馥一開始也沒有甚麼跟董卓對抗的意思,被派任到「民人殷盛,兵糧優足」的冀州, 韓馥的想法大概就是不要生事,安安穩穩做好自己的冀州牧就行了。 但是當時的世道就是你不生事,不代表不會被生事。 第一個讓韓馥苦惱的來源馬上降臨:袁紹為了躲董卓,跑到渤海來, 然後董卓也真的就就地封袁紹為渤海太守。 這個情況就好像柯P台北市長不做,跑到台中去在大學姐底下當一個職員, 韓馥怎樣都彆扭:袁紹不但是當時的超級政治明星, 而且還是故主之子(韓馥自承自己是「袁氏故吏」), 按理來說渤海太守該歸冀州牧管轄,但韓馥要擺甚麼臉面對這麼一個「下屬」? 麻煩的事還沒完。董卓廢立之後又弒帝,天下輿論群情激憤, 韓馥本來還依照中央的安排,看緊了袁紹不要讓他亂動, 但局勢很快發展到連自己的屬下都要求韓馥必須表態的程度了。 關東其他幾鎮諸侯本來指望著袁紹出面帶頭領導反董大業, 但袁紹被韓馥死死壓著,不便參與現行初選制度....不對,是沒法動兵, 於是關東諸侯只能訴諸輿論逼韓馥就範,喬瑁還「借」用了三公的名義增加說服力, 韓馥接到信,搔搔腦門,問了一句很沒有政治sence的話:「今當助袁氏邪?助董卓邪?」 其實從這句話,就可以窺見韓馥的性格:典型的小職員性格。 在面對天下洶洶反董的這個當頭,韓馥沒有考慮到利用這個大義名分乘時而起, 甚至也不是因為一時義憤的判斷而起兵討董,反而只將這問題簡化到袁董二人的鬥爭上, 難怪馬上就被自己的手下一句話嗆爆。在漢末群雄當中, 韓馥看不出有甚麼爭奪天下的雄心壯志,甚至連擴充領地的心思恐怕都未曾有過, 相較同樣是不爭天下的張魯,張魯至少還對漢中跟蜀地顯露出領土野心過, 韓馥連這樣的印象都不曾給人。就算史書說他小心眼的剋扣袁紹軍糧, 但在進入關東軍後,在大議題上韓馥基本上是被袁紹牽著鼻子走, 而且算是十分配合袁紹的行動──但光是配合還是無法滿足袁紹, 於是上演了奪冀州的戲碼。 有一件事情是大家常常會搞錯的,就是要比硬實力的話, 截至奪冀州之前,韓馥的硬實力還是比袁紹強很多。 這件事可以從奪冀州前雙方謀士對袁紹跟韓馥兩邊的實力評比可以看出來: 「冀州兵彊,吾士飢乏」、「冀州雖鄙,帶甲百萬,穀支十年。袁紹孤客窮軍,仰我鼻息 ,譬如嬰兒在股掌之上,絕其哺乳,立可餓殺」, 再加上奪冀州前,韓馥部下曾經跑到袁紹門口做威力展示, 袁紹氣得半死但毫無辦法,足見韓馥跟袁紹的實力是有相當差距的: 畢竟袁紹只有一郡的資源,而韓馥有冀州全州的資源。 所以袁紹跟逢紀擬定的奪州計畫,完全不考慮跟韓馥硬碰硬, 而是在韓馥的人格弱點上下手。袁紹首先在內煽動韓馥大將麴義、 在外勾結公孫瓚引兵南下,製造出冀州內外交迫的局勢; 當韓馥陷入恐慌不安的時候,再派出大量的同鄉說客,一舉用輿論壓垮韓馥, 將冀州兵不血刃地奪取過來。於是韓馥明明坐擁比袁紹雄厚的多的實力, 卻就這麼簡單的將其拱手奉送得袁紹,只能說果真是性格決定命運罷了。 而命運也沒有對他太仁慈,韓馥退居袁紹底下一賓客之後, 過往跟他有過節的部屬──就是開頭提到的朱漢──一方面要拍袁紹馬屁, 一方面趁機報仇,跑去找韓馥麻煩,把韓府上下鬧得雞飛狗跳, 韓馥的兒子腳都被打斷。雖然袁紹馬上收斬朱漢,表明沒有加害韓馥的企圖, (袁紹剛統治冀州人心未固,也還有一些韓馥的故吏散在民間,不宜自找麻煩) 但韓馥的恐懼已經深植心中,即便之後他走避兗州張邈底下,恐懼依然存在, 結果張邈只是跟袁紹的使者交頭接耳,韓馥就嚇到躲進廁所自殺了。 韓馥的悲劇,完全就是一個小人物被丟到一個他能力完全不足以負荷的位置: 也許韓馥只想安安穩穩、誰也不得罪的過日子,一如以往他在朝中當官一般, 但是他所處的天下大州──冀州,這麼個資源豐沛的兵家必爭之地, 使得他絕無可能如他所想的安穩過日,而他的政治判斷能力, 很明顯並不足以應付亂世中一個大州之長的位置。 所以儘管他拼命的逃,最後還是難逃被時代碾碎的命運。 韓馥的部下其實wiki整理得滿詳盡的,尤其是日wiki更詳盡, 如果再把本來應該是韓馥部下的袁紹軍武將還給他的話, 韓馥會有一個不輸袁紹或劉表開局的名單。 一如慣例,有哏值得介紹的人我才會列入介紹範圍, 所以剛剛已經大略介紹過的朱漢就不再介紹了, 另外還有一個勸阻韓馥讓州的李歷,事蹟過少,同樣不介紹; 還有一件事值得高興,耿武與閔純(關純)這一對哥倆, 自三代之後終於在三國志13PK復活了(雖然能力幾乎一樣), 也因此我不用再介紹他們啦。 XD 這樣一來有必要介紹的,只有那個嗆韓馥的劉子惠,跟程奐趙浮兩人: 劉子惠 統10~20 武20~40 智60~70 政60~70 就是當韓馥問出「我要幫袁紹好還是幫董卓好」的笨問題的時候, 直接一句話嗆爆「這是國難,甚麼袁紹董卓!」的辣個男人。 他算是韓馥陣營的良心,韓馥有一次要大家舉出自己有哪邊做好哪邊做不好, 劉子惠就直接說:「上次您把用以犒賞的肉賣了,不分貧賤供給全州,這不錯; 但更好的方式是直接賞給有功將士,還要賣錢有點氣量狹小了。」 後來喬瑁寫封信給他,說韓馥擁強兵還阿附董卓該死,打完董卓就要回師打他, 劉子惠老老實實呈報上去,韓馥嚇得不知所措,反而遷怒到劉子惠身上要殺他, 耿武等人飛身撲在劉子惠身上要求同死,經此力保劉子惠才得以活命, 但死罪免了活罪難逃,劉子惠被迫穿上囚衣灑掃宮門, 看來韓馥平日也嫌他囉嗦的樣子。 程奐/趙浮 統60~70 武50~70 智40~60 政30~50 韓馥手下兩員從事,討董的時候這兩人為都督, 率領強弩兵萬人駐守黃河北岸,當聽到韓馥要讓冀州給袁紹的時候, 這兩人馬上帶兵回來勸阻,順便半夜「路過」袁紹軍營,鼓聲震天, 把袁紹氣得火冒三丈;但仍然改變不了韓馥讓州下莊的決心。 因為兩人事蹟沒甚麼分別,所以一起給能力。 == 韓馥武將補充包大概就到這邊為止,最後是業務報告。(?) 弱小君主武將補充包系列寫到現在,受到很多版友的鼓勵, 現在偶爾還會碰到跟我敲碗弱小君主武將補充包的, 各位的厚愛是我跳出來再寫這一篇的動力,在此謝謝大家。 QQ 不過另一方面,弱小君主寫到現在,也只剩下幾種君主: 第一種:人太少了,我給不出來,比方說孔伷、王朗, 雖然要深入去挖也不見得沒有,但就沒多大意思; 第二種:現有遊戲大致已經算給得滿全的了,如公孫瓚, 再挖就會剩范方或是庶民親信三人組之類的,這種得也不太對我的胃口。 或者像是李傕、郭汜,寫這兩人我不如直接寫董卓....? 不過董卓算弱小君主(遊戲定義)嗎?又是一個問題了 還有像是涼州軍閥這種散成一片的,與其說有個君主不如說是獨立的小勢力群.... 所以接下來我個人的寫作計畫,大概分成兩部分: 其一我會整理一些小的獨立勢力一併介紹,包括宋建、張羨這些在史書上一閃而過的勢力, 因為這些勢力要補武將也不太容易;另一方面, 我會開始寫一些「沒那麼弱小的君主武將補充包」,目前鎖定的君主有: 董卓、呂布、袁紹、劉表、劉焉/劉璋這五組。 嘛,不過既然沒有那麼弱小了,事蹟也就比較多,整理分析起來會更花時間, 就請各位看官稍具耐心了,不一定有明確的時程表 QQ 以上就是這次的弱小君主武將補充包,以及日後的寫作方向報告。 希望大家喜歡,並再次感謝大家對這系列的支持。 ──謹以此,紀念那些史書不載、小說家不愛、遊戲公司也不青睞的歷史人物。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.47.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1559216138.A.86E.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: colamonster (36.229.47.118), 05/30/2019 19:35:55 ※ 編輯: colamonster (36.229.47.118), 05/30/2019 19:36:16 ※ 編輯: colamonster (36.229.47.118), 05/30/2019 19:36:36 ※ 編輯: colamonster (36.229.47.118), 05/30/2019 19:40:47
ocean11: 推 05/30 19:47
asdf95: 大推 05/30 20:08
a121980121: 這系列!先推再看 05/30 20:16
Houei: 從韓馥遣騎迎接同郡的荀彧 雖然"莫有隨者"(荀彧傳) 仍可看 05/30 20:48
Houei: 出韓馥真的還蠻愛鄉愛土的 卻也因此被袁紹見縫插針 05/30 20:48
ya870801: 推 05/30 21:11
time3Q: 推 05/30 21:28
coolcjy: 推 05/30 22:15
akira911: 偷偷握 是誰阿 05/30 23:47
akira911: 全軍破敵? 05/30 23:47
andy82116: Total War = 全軍破敵 = 全面戰爭 05/31 00:19
dinos: 請問有王匡張揚鮑信嚴白虎張超士燮陳溫劉度等人的嗎? 05/31 09:21
jeff235711: 我對鮑信的事蹟還滿有興趣 05/31 17:16
jeff235711: 是曹操最大的貴人? 05/31 17:16
Houei: 曹操的貴人除鮑信外 事蹟類似的還有衞茲 05/31 18:14
Houei: 士燮要去光榮版或演義版找 05/31 18:15
rex0423: 推 05/31 19:38
Houei: 從韓馥不分貧賤賞賜這點 我個人一直覺得 董卓絕對不是隨便 06/01 09:22
Houei: 派韓去治理冀州的 應該也是信任薦舉韓的人 對韓的理想抱負 06/01 09:22
Houei: 有所瞭解 才會成行 亦即董並非如版友所言 完全沒有任何穩定 06/01 09:22
Houei: 經濟的作為 要是真像劉子惠說的挪去給將士 則冀州的經濟 大 06/01 09:22
Houei: 概很難達到可樂大開頭描述的效果?畢竟不是人人有辦法立軍 06/01 09:23
Houei: 功(例如老殘) 06/01 09:23
siliver: 先推,韓馥比較適合做太平盛世的官. 06/01 09:23
Houei: 後漢書董卓列傳:"(董)卓所親愛,並不處顯職,但將校而已" 06/01 10:43
Houei: 所以也沒有用人唯才而非用人唯親的 結果論疑慮orz 06/01 10:45
Houei: 用人唯親而非用人唯才 才對啦 講反了 冏 06/01 10:47
andy82116: 樓上那段是指董卓的部下沒有拔到高位吧?最高就董旻左 06/01 10:49
andy82116: 將軍,其他都不是車驃衛征鎮安平等最高級將領。雖然官 06/01 10:50
andy82116: 階不高但握有兵權;相反士人官階高但沒有兵權。這可能 06/01 10:50
andy82116: 是董卓的妥協方案。 06/01 10:50
Houei: 樓上 我講的是經濟 你講的是軍事 06/01 12:55
Houei: 當然左將軍算很大了 要說沒把例外列出來也對啦 06/01 13:16
andy82116: 你提出的「並不處顯職,但將校而已」這個就是指董卓的 06/01 13:19
andy82116: 軍事升官啊,這段並不能舉證董卓文官上用人唯才。 06/01 13:19
Houei: 推薦韓馥的理由 如果不是有才能 難道推薦董卓親信 再被董 06/01 13:37
Houei: 卓殺害? 06/01 13:37
Houei: 然後韓馥等董卓親信 起來反抗董卓? 06/01 13:41
andy82116: 孔伷擔任豫州刺史就是因為他是「清談高論,噓枯吹生」 06/01 13:43
Houei: 那是鄭泰認為關東那批人 軍事不足懼 軍事不行 未必代表治政 06/01 13:52
Houei: 也不行 06/01 13:52
nauclear: 好看!! 06/01 16:46
alen3822: 好看,期待續作 06/01 18:05
shinewind: 推 06/02 13:34
tim1112: 麴義是先反叛後才跟袁紹相結 還是先被袁紹策動才叛亂? 06/02 18:35
Houei: "明(191)年,(韓)馥將麴義反畔,馥與戰失利。(袁)紹既恨馥 06/02 18:48
Houei: ,乃與義相結"(後漢書袁紹列傳) 06/02 18:49
tim1112: 我就是看到後漢書先寫麴義叛再寫紹相結 06/02 20:48
tim1112: 然後再看原PO寫的"動韓馥大將麴義" 才想說是哪個先 06/02 20:49
tim1112: 照後漢書的排序 麴義那時應該獨立出去了 06/02 20:49
Houei: 麴義之叛 袁紹脫不了關係這樣? 06/02 21:25
Houei: 當然啦 如果史書沒講明 最多也只是合理懷疑而已@@ 06/02 21:31
blackisland: 韓馥聽起來像勝文一樣呆呆無大志 06/03 23:34
qqpp: 差多了 韓馥至少不像忘恩負義 計仇甚久的人 06/04 18:21
Voony: 推 06/04 18:57
reprobate: 大腿 06/05 09:20
a7v333: 我去年有看李四端訪問連勝文,不像是胸無大志 06/05 18:20
o07608: 勝文無大志的話選個毛台北市長 06/06 15:56
jeff235711: 應該更像無雙晉朝講的凡愚 06/06 20:10
jeff235711: 懷抱超過才能的野心 06/06 20:11
jzbobby: 韓市長4ni 06/08 14:16
ggxxsheep: 06/08 18:34
neooil: 推 06/10 16:08
zxcv4321: 推 06/12 22:15
joaoio: Koei板推 這也推 06/25 13:49
Yourmotherla: 大推啊 10/04 23:34