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※ 引述 《SincereBob (誠實老包)》 之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 官渡之戰到底是怎麼輸掉的啊? : 時間: Tue Jun 11 01:07:32 2019 (前文恕刪) : 至於袁紹有沒有贏的機會。有,因為「本多終勝」。 : 他老人家就是底氣足,所以死了文醜、顏良,還是佔據壓倒性優勢。 : 他只要守好烏巢和退路,就是拖也拖死曹操了。 : 可是這個你知我知、獨眼龍也知的唯一阿基里斯腱,偏偏袁紹自己不知。 :   : 上策,派一旅精兵突襲許都,本營和烏巢加固,曹軍就會軍心不穩而潰退。 官渡期間袁紹分別派過劉備、韓荀襲擊過許都,都被曹仁擊潰 : 中策,是故意放空烏巢,引曹軍來攻,然後伏兵前後夾擊,再派一偏師牽制曹營兵力。 在許攸投降前,曹操怎麼知道烏巢位置? : 下策,加固烏巢,其他什麼都不做,把曹操耗死。 烏巢的軍隊有萬餘,戰爭結束後曹操對獻帝的報告中斬將八人,有五位都是烏巢守將,談何 不重視? : 結果袁紹用了個下下策,也不抄後路、也不設伏兵、也不守烏巢, : 跟曹操在官渡對峙那麼久,好像白癡一樣坐在那邊,坐等對方來破。 公亦分營與相當,合戰不利。 時公兵不滿萬,傷者十二三。 紹復進臨官渡,起土山地道。 公亦於內作之,以相應。 紹射營中,矢如雨下,行者皆蒙楯,眾大懼。 時公糧少,與荀 彧書,議欲還許。 袁紹既抄後路,也派重兵守烏巢,更沒有像白癡一樣坐在那裡,而是組織進攻,打得曹軍合 戰不利。 其結果是太祖與紹相持日久,百姓疲乏,多叛應紹,軍食乏。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.56.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1560210879.A.A94.html ※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88 臺灣), 06/11/2019 08:03:52
siliver: 可能劉備它們不夠精銳 XDXD 06/11 11:10
Qaaaa: 應該是張郃說的不聽就必敗 輕騎偷襲 烏巢 到膝蓋中箭 可能 06/11 12:48
Qaaaa: 是未來人 06/11 12:48
Qaaaa: 可惜是諸葛亮射箭前沒先招攬張郃 不然會跟關渡之戰一樣投降 06/11 12:50
edward0811: 袁紹就笨,要打就,全軍打爆許昌,烏巢送他 06/11 13:57
Houei: 換家的話 曹操的中原四戰之地 袁紹不知是否不介意呢 06/11 14:13
rainight1218: 我是覺得張郃不會在投降,畢竟那時年紀也大了,如 06/11 16:11
rainight1218: 果投降後面評價應該不太好看@@ 06/11 16:11
supersd: 只能說烏巢的部隊還真是將驕兵墮,不禁打 06/11 18:13
boman: 許攸有袁軍口令,曹軍有可能是直入營發動攻擊,就如張繡攻 06/11 18:46
boman: 曹操一樣,當時曹操也擋不位更何況淳于瓊在晚上當值軍力相 06/11 18:46
boman: 對沒有比攻軍的曹軍多又分散。 06/11 18:47
boman: 錯字是擋不住才對。 06/11 18:48
zardy: 記載是淳看曹兵少還出去迎擊,然後才退守,還是被打爆... 06/12 20:39
boman: 也有不同說法如曹瞞傳的記載。 06/13 13:41
boman: 曹瞒傳說法是依靠冒充袁軍圍鳥巢放火比三國志合理。曹軍已 06/13 19:01
boman: 冒袁軍又兼有袁軍口令會被發現的機會並不高。 06/13 19:01
boman: 另一關鍵點,輕奇騎去烏巢四十里需時可能一小時内,鳥巢失 06/13 19:14
boman: 陷在輕騎到達前,這時重兵整備攻曹營是否已完成,張郃或可 06/13 19:14
boman: 能在未攻營前已报降,攻營不下有機會失實。 06/13 19:14
tim1112: 這就是前面我懷疑的張郃跟淳于瓊未必是在同一時間跟曹軍 06/13 19:41
tim1112: 接戰 所以張郃打到一段時間聽到風聲也不是不可能 06/13 19:41
a435007: 認真覺得木門道張郃肯不肯投降 也可以開一篇分析文 XD 06/20 16:40
lore: 可是張郃投降如果造成孔明北伐大成功,評價不應該是會超好XD 06/25 00:34