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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: willowm4 (說書人柳豫) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 荀攸不會怨恨曹操嗎 時間: Fri Mar 8 13:20:34 2019 ※ 引述《kea (推理小說<親愛的你>出版)》之銘言: : ※ 引述《GonVolcano (火山君)》之銘言: : : 他是荀彧身邊最親的人 : : 也同時跟荀彧輔佐曹操 : : 知道曹操逼死荀彧 : : 他都不怨懟嗎 : : 有沒有掛 上一篇Kea大將荀彧和荀攸的關係說得很清楚了 說書人今天說說荀攸的故事 關於荀攸,最大的八卦就是: 他明明是打贏官渡之戰最重要的致勝軍師,卻很少人記得他。然後這篇也沒人想看... 先列出官渡之戰的幾件大事: 袁紹中了聲東擊西之計,關羽突襲得手,斬殺顏良,解白馬之圍。 袁紹追擊曹操,曹操沿黃河跑給對方追,將輜重落在後方,引誘敵軍。 文醜軍搶奪軍械物資,曹操看準機會下令進攻,大獲全勝,斬殺文醜。 戰況膠著時,曹操派徐晃攔截敵軍,燒燬袁紹的軍糧輜重。 許攸投降時,大家都懷疑,只有荀攸和賈詡力勸曹操出擊,後來果然奇襲烏巢成功。 以上這些可說是官渡大戰的關鍵,而背後全都是荀攸所出的計謀和建議。 這次戰事不只看到荀攸的智謀,更可以看到他的膽識,當文醜追擊時,許多人感到擔憂, 甚至有人叫曹操趕緊撤退,荀攸霸氣回道:「這可是捉拿敵人的好機會,怎麼能撤退呢!」 《火鳳燎原》郭嘉那句:「他日官渡,看我以一擋百。」實在太帥太中二,讓人想到官渡 之戰就想到郭嘉,但真正出謀劃策的幾乎都是荀攸啊! 曹操突襲烏巢,一舉成功,不過打到這裡並沒有出現「戰鬥勝利」的畫面,袁紹手上仍握 有重兵,大將張郃建議迅速發兵援救烏巢,但袁紹決定跟曹操賭一把大的,他不救烏巢, 反而派張郃帶重兵攻打曹操大本營。 結果,留守大營的曹洪與荀攸,以少敵多,硬是扛住了張郃的攻擊。至於其中是否用了什 麼妙計,已不得而知。 張郃攻不下曹操大營,率軍投降,曹洪卻不敢受降,荀攸分析道:「袁紹不肯用張郃的計 策,張郃大怒之下,不會再回袁紹身邊了,現在他們前來歸附,有什麼好懷疑的呢?」 於是張郃率眾歸降,曹操回營之後,發現不只戰勝了敵軍,更得到大將張郃,簡直是意外 的驚喜。而這筆功勞,說起來也得計在荀攸身上。 雖然荀攸沒有上陣殺過任何一個敵人,但他出的每條計策,確實扭轉了戰局,這就是軍師 的價值;官渡之戰從頭至尾,都可以看到荀攸活躍的身影。 話說回來,荀攸這麼強,歷史上怎麼好像卻不有名呢? 荀攸為人低調,他的俸碌賞賜大多都分給了其他親族或舊友,聰明而不露鋒芒,其實曹操 本人就說過荀攸這個特質。 《三國志‧荀攸傳》太祖每稱曰:「公達外愚內智,外怯內勇,外弱內彊,不伐善,無施 勞,智可及,愚不可及,雖顏子、寗武不能過也。」 曹操說荀攸外表愚笨內心聰明,看似膽怯其實勇敢,外在軟弱但內在剛強。「愚不可及」 並不是罵人的話,此處是引用孔子之言來稱讚他,有的智慧是人們可以達到的,但像這樣 大智若愚的「愚笨」才是別人達不到的。 一般習慣將荀彧、荀攸、郭嘉這些聰明的謀主統稱「軍師」,說起來並不算準確,荀彧是 漢朝的尚書令(留守後方,為曹操統籌軍政大事),郭嘉最初的職位則是軍師祭酒(曹操 自己加的職位,等於身旁信任的顧問),而隨行出征定計,最符合軍師身份的就是荀攸。 除了臨陣的謀略,荀攸對於局勢的觀察分析也是一絕。 荀攸剛加入曹操陣營後,當時曹操與張繡交戰,荀攸進言:「張繡與劉表互相依恃而變得 強大,但張繡是一隻游擊部隊,常常需要向劉表討糧草,劉表供應不來,久而久之他們的 合作關係必定崩解。我們如果不急著進軍,還有機會誘使張繡投降,假如逼得太急,劉表 出手相救,那就麻煩了。」 曹操沒有聽從荀攸之言,繼續進軍,劉表果然發兵救援張繡,曹軍完全討不到便宜,曹操 對荀攸說道:「唉!怪我沒有聽你的話,才弄到這個地步。」 奇怪了,荀攸這番分析合情合理,曹操如此聰明,怎麼不採納呢? 答案很簡單,因為張繡先前已經投降過一次了! 由於曹操對人妻的執著,向張繡的叔母鄒氏出手(還有對張繡的猛將胡車兒出手,曹操以 黃金賞賜胡車兒,張繡認為曹操想對付他,於是先下手為強),張繡降而復叛,發起突襲 ,曹操的長子曹昂、猛將典韋都死於這場戰事,曹操自然不會輕易放過張繡。 荀攸最初的分析看似平凡無奇,但若回頭細想,越想越讓人害怕── 張繡第一次投降後反叛,造成莫大損失,誰敢跟曹操說先別發兵、等待張繡再次投降呢? 曹操真的能接受嗎?反過來說,張繡殺了曹操兒子,他還敢開口投降嗎? 讀歷史故事,最過癮的就是看這些頂尖謀士鬥智,無論怎麼想,張繡都不可能投靠曹操。 鏡頭切到另外一邊,正好袁紹派了使者前來說服張繡,眼看張繡就要答應投降,然而,有 個人跳出來跟張繡說,不,不能選袁紹,選曹操才是正解。 這人就是張繡陣營的賈詡。 在這個存檔點,若說袁紹和曹操即將開打,恐怕所有人都會下注賭袁紹贏,神奇的是,賈 詡早就料到應該趁這時候將身家押在曹操身上,更神奇的是,對面可能會這樣操作,荀攸 竟然也猜到了。 歡迎進入,八奇的思考領域。 據說荀攸一生中有奇策妙計共十二條,只有鍾繇知道,鍾繇原本要將這些謀略編撰成集, 不過沒有完成就逝世了。這些奇謀也成為永遠的秘密了。 -- 我說鍾繇你這樣拖稿母湯啊…… -- 荀攸的故事先節錄至此,完整版請看說書人網誌:http://bit.ly/2H2WqTJ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.109.114.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552022437.A.152.html
MMyDD: 三國志荀攸傳,自捧成分高 03/08 13:23
基本上三國志每個人的本傳,都是褒獎多而貶抑少
lostkimo: 怎麼顏良死了兩次 03/08 13:35
lostkimo: 喔~~是我誤會了~~~抱歉 03/08 13:35
XD
accidie: 推一個 03/08 13:39
BlueBird5566: 最後那段就結果論而已 要是賈詡叫張繡投降袁紹 03/08 13:40
BlueBird5566: 那官渡之戰時 張繡就能背刺曹操 曹操一定輸 03/08 13:40
BlueBird5566: 歷史有趣的地方就是 愚者做了一個決定成功了 就變智 03/08 13:41
BlueBird5566: 者 而智者的盤算合情合理 可能會被寫成愚者 03/08 13:41
BlueBird5566: 如果都用戰功來評價一個人的話 那赤壁曹軍大敗怎說 03/08 13:43
BlueBird5566: 智者之所以能變智者 就是因為他們跟對了老闆 03/08 13:43
BlueBird5566: 像陳宮也是很厲害的 但跟錯老闆就是GG 03/08 13:44
沒錯,歷史多少有點成王敗寇的影響 但賈詡生平說過許多分析、荀攸出了一堆計謀都是成功的,不是一次兩次而已 陳宮就有點難相比了
tikowm: 推說書人 03/08 13:47
Kenshin0707: 陳宮的實績應該差荀攸滿多的 03/08 14:01
賈詡、荀攸並不只是運氣好跟對了老闆,他們的分析跟思路,一般人根本難以想像... ※ 編輯: willowm4 (124.109.114.146), 03/08/2019 14:36:38
potatochip: 推一個 03/08 14:58
ronin9354: 好文不能不推一個 03/08 15:43
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (219.68.42.151 臺灣), 07/18/2019 22:33:44
guithawk: 不是啊,你說到底,卻沒有提到標題講的事啊! 07/18 22:48
Houei: "若袁紹和曹操將開打,恐怕所有人都賭袁紹贏"??〈衞覬傳〉: 07/19 00:49
Houei: "太祖征袁紹,而劉表為紹援,關中諸將又中立" 而事實上不只 07/19 00:50
Houei: 一處指出劉表的"紹援"只是幌子 例如後漢書劉表傳 07/19 00:54
leoamyp4: 個人覺得跟原作者相比 自己三國根本白讀了 07/19 11:19
Houei: "荀攸出了一堆計謀都是成功的" 請考慮何謂隱惡揚善 只記成 07/19 14:09
Houei: 功 失敗的略去不寫的道理 好比不會寫進將軍的所有敗仗一樣 07/19 14:11
holybless: 賈詡荀攸 我倆惺惺相惜 情不自禁 啾~ 07/19 16:04
tenka92417: 算無遺策的話虞翻也算 07/19 16:41
Qaaaa: 張郃郭淮也是無計不中 應該歸類軍師 07/19 17:26
ddora: 無計不中乍看好像是一直中計的意思XD中文好難 07/19 17:40
siliver: 推樓上 XDXD 07/19 19:05
arcss: 陳壽:荀攸、賈詡,庶乎算無遺策 <= 有甚麼問題嗎.... 07/19 20:11
arcss: 司馬光:攸深密有智防,自從魏公操攻討,常謀謨帷幄 07/19 20:13
arcss: 荀攸明明就一卡車古人把它列在賈詡這程度的軍師,是現在遊 07/19 20:14
arcss: 戲刻意貶低才讓人認為他不夠強吧.... 07/19 20:15
Houei: 〈張郃傳〉裡"料戰勢地形,無不如計"的張郃 被張飛"從他道 07/19 20:23
Houei: 邀郃軍交戰,山道迮狹,前後不得相救,飛遂破郃"..這樣你 07/19 20:23
Houei: 說沒有為傳主隱晦?荀攸可能也有失敗的獻策只是沒載而已 07/19 20:24
Houei: 舉個例子 荀攸砲陳宮"謀之未定" 但魏氏春秋告訴我們陳宮其 07/19 20:36
Houei: 實是有對策的 只不過呂布為了顧他老婆而不採用而已 07/19 20:36
arcss: 我只是想講,明明照紀載荀攸一定是智力最高區間的程度,卻 07/19 20:44
arcss: 莫名其妙大家的印象就不是96+的感覺 XD 07/19 20:44
arcss: 反而當軍師時間不長的因為早死,像龐統、郭嘉卻印象狂加分 07/19 20:47
Qaaaa: K社前幾代給的智力還不高誒 07/19 23:41
Qaaaa: 後面幾代算是不錯 07/19 23:45
aquacomfort: 但三國志11給荀攸的特技"百出"直接讓他壓過荀郭賈程 07/20 01:46
learujatt: 三國志11的荀攸:百出 07/20 01:46
aquacomfort: 變曹營第一軍師 07/20 01:46
aquacomfort: 跟樓上也太有默契XD 07/20 01:47
gm79227922: 荀攸謀主當然厲害 會影薄跟三國演義有兩個姓荀的有關 07/22 00:09
gm79227922: 戲份都給帥哥荀彧了 他的位置完全輸給其他三個有特色 07/22 00:10
gm79227922: 的 07/22 00:10
lore: 嘎! 你是說書人阿睿嗎?XD 07/23 16:48
poplc: 比起荀攸低調 曹洪就很奇怪 他贏很多次戰役 評價卻很低 07/25 23:04
poplc: 像是三國志系列給的能力大概就跟廖化一樣 可是卻是大將軍 07/25 23:05
DerLuna: 曹仁也是阿 曹仁超猛 武力88 常敗將軍夏侯惇給98 = = 07/26 01:17
arcss: 最近的光榮三國志好一些,曹洪還是不太行就是 XD 07/26 07:31
arcss: 統/武 夏侯惇89/91 夏侯淵91/90 曹仁89/86 曹洪79/81 07/26 07:33
gm79227922: 曹洪貪財好色阿 又被曹丕報復 07/26 12:12
Houei: 關於荀攸 vs. 陳宮 如果《魏書》採用原本"今乘其初叛,衆 07/26 19:04
Houei: 心未一,往可破也"的版本 就會和《魏氏春秋》的記載相符 07/26 19:04
Houei: 但卻硬要放入貶低對手陳宮 來彰顯傳主荀攸智謀的橋段 幸好 07/26 19:05
Houei: 有裴松之點破王沈等人的"別有用心" 07/26 19:05
Houei: 曹洪包庇部下亂搞的行為 對照他的字"子廉" 頗耐人尋味 07/26 20:38
DerLuna: 亂世會打仗就好 貪財好色不算什麼大問題 07/27 01:43
DerLuna: 漢中之戰曹操讓曹洪主帥但曹休實際上為主 可能表示 07/27 01:48
DerLuna: 曹洪能力有限這樣 07/27 01:48
ppo7741: 一堆遊戲的荀攸數值還是很高吧也沒到貶 08/05 12:23
Eijidate: 我倒覺得這不就是荀攸想要的嗎?像張良和劉伯溫一樣善終 09/04 08:52
Eijidate: 不要居功,免得功高震主,飛鳥盡良弓藏,狡兔死走狗烹啊 09/04 08:53