→ MMyDD: 三國志荀攸傳,自捧成分高 03/08 13:23
基本上三國志每個人的本傳,都是褒獎多而貶抑少
→ lostkimo: 怎麼顏良死了兩次 03/08 13:35
→ lostkimo: 喔~~是我誤會了~~~抱歉 03/08 13:35
XD
推 accidie: 推一個 03/08 13:39
推 BlueBird5566: 最後那段就結果論而已 要是賈詡叫張繡投降袁紹 03/08 13:40
→ BlueBird5566: 那官渡之戰時 張繡就能背刺曹操 曹操一定輸 03/08 13:40
→ BlueBird5566: 歷史有趣的地方就是 愚者做了一個決定成功了 就變智 03/08 13:41
→ BlueBird5566: 者 而智者的盤算合情合理 可能會被寫成愚者 03/08 13:41
→ BlueBird5566: 如果都用戰功來評價一個人的話 那赤壁曹軍大敗怎說 03/08 13:43
→ BlueBird5566: 智者之所以能變智者 就是因為他們跟對了老闆 03/08 13:43
→ BlueBird5566: 像陳宮也是很厲害的 但跟錯老闆就是GG 03/08 13:44
沒錯,歷史多少有點成王敗寇的影響
但賈詡生平說過許多分析、荀攸出了一堆計謀都是成功的,不是一次兩次而已
陳宮就有點難相比了
推 tikowm: 推說書人 03/08 13:47
→ Kenshin0707: 陳宮的實績應該差荀攸滿多的 03/08 14:01
賈詡、荀攸並不只是運氣好跟對了老闆,他們的分析跟思路,一般人根本難以想像...
※ 編輯: willowm4 (124.109.114.146), 03/08/2019 14:36:38
推 potatochip: 推一個 03/08 14:58
推 ronin9354: 好文不能不推一個 03/08 15:43
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (219.68.42.151 臺灣), 07/18/2019 22:33:44
推 guithawk: 不是啊,你說到底,卻沒有提到標題講的事啊! 07/18 22:48
推 Houei: "若袁紹和曹操將開打,恐怕所有人都賭袁紹贏"??〈衞覬傳〉: 07/19 00:49
→ Houei: "太祖征袁紹,而劉表為紹援,關中諸將又中立" 而事實上不只 07/19 00:50
→ Houei: 一處指出劉表的"紹援"只是幌子 例如後漢書劉表傳 07/19 00:54
推 leoamyp4: 個人覺得跟原作者相比 自己三國根本白讀了 07/19 11:19
→ Houei: "荀攸出了一堆計謀都是成功的" 請考慮何謂隱惡揚善 只記成 07/19 14:09
→ Houei: 功 失敗的略去不寫的道理 好比不會寫進將軍的所有敗仗一樣 07/19 14:11
推 holybless: 賈詡荀攸 我倆惺惺相惜 情不自禁 啾~ 07/19 16:04
推 tenka92417: 算無遺策的話虞翻也算 07/19 16:41
→ Qaaaa: 張郃郭淮也是無計不中 應該歸類軍師 07/19 17:26
推 ddora: 無計不中乍看好像是一直中計的意思XD中文好難 07/19 17:40
推 siliver: 推樓上 XDXD 07/19 19:05
→ arcss: 陳壽:荀攸、賈詡,庶乎算無遺策 <= 有甚麼問題嗎.... 07/19 20:11
→ arcss: 司馬光:攸深密有智防,自從魏公操攻討,常謀謨帷幄 07/19 20:13
→ arcss: 荀攸明明就一卡車古人把它列在賈詡這程度的軍師,是現在遊 07/19 20:14
→ arcss: 戲刻意貶低才讓人認為他不夠強吧.... 07/19 20:15
→ Houei: 〈張郃傳〉裡"料戰勢地形,無不如計"的張郃 被張飛"從他道 07/19 20:23
→ Houei: 邀郃軍交戰,山道迮狹,前後不得相救,飛遂破郃"..這樣你 07/19 20:23
→ Houei: 說沒有為傳主隱晦?荀攸可能也有失敗的獻策只是沒載而已 07/19 20:24
→ Houei: 舉個例子 荀攸砲陳宮"謀之未定" 但魏氏春秋告訴我們陳宮其 07/19 20:36
→ Houei: 實是有對策的 只不過呂布為了顧他老婆而不採用而已 07/19 20:36
→ arcss: 我只是想講,明明照紀載荀攸一定是智力最高區間的程度,卻 07/19 20:44
→ arcss: 莫名其妙大家的印象就不是96+的感覺 XD 07/19 20:44
→ arcss: 反而當軍師時間不長的因為早死,像龐統、郭嘉卻印象狂加分 07/19 20:47
→ Qaaaa: K社前幾代給的智力還不高誒 07/19 23:41
→ Qaaaa: 後面幾代算是不錯 07/19 23:45
推 aquacomfort: 但三國志11給荀攸的特技"百出"直接讓他壓過荀郭賈程 07/20 01:46
推 learujatt: 三國志11的荀攸:百出 07/20 01:46
→ aquacomfort: 變曹營第一軍師 07/20 01:46
→ aquacomfort: 跟樓上也太有默契XD 07/20 01:47
推 gm79227922: 荀攸謀主當然厲害 會影薄跟三國演義有兩個姓荀的有關 07/22 00:09
→ gm79227922: 戲份都給帥哥荀彧了 他的位置完全輸給其他三個有特色 07/22 00:10
→ gm79227922: 的 07/22 00:10
→ lore: 嘎! 你是說書人阿睿嗎?XD 07/23 16:48
推 poplc: 比起荀攸低調 曹洪就很奇怪 他贏很多次戰役 評價卻很低 07/25 23:04
→ poplc: 像是三國志系列給的能力大概就跟廖化一樣 可是卻是大將軍 07/25 23:05
推 DerLuna: 曹仁也是阿 曹仁超猛 武力88 常敗將軍夏侯惇給98 = = 07/26 01:17
→ arcss: 最近的光榮三國志好一些,曹洪還是不太行就是 XD 07/26 07:31
→ arcss: 統/武 夏侯惇89/91 夏侯淵91/90 曹仁89/86 曹洪79/81 07/26 07:33
推 gm79227922: 曹洪貪財好色阿 又被曹丕報復 07/26 12:12
→ Houei: 關於荀攸 vs. 陳宮 如果《魏書》採用原本"今乘其初叛,衆 07/26 19:04
→ Houei: 心未一,往可破也"的版本 就會和《魏氏春秋》的記載相符 07/26 19:04
→ Houei: 但卻硬要放入貶低對手陳宮 來彰顯傳主荀攸智謀的橋段 幸好 07/26 19:05
→ Houei: 有裴松之點破王沈等人的"別有用心" 07/26 19:05
→ Houei: 曹洪包庇部下亂搞的行為 對照他的字"子廉" 頗耐人尋味 07/26 20:38
推 DerLuna: 亂世會打仗就好 貪財好色不算什麼大問題 07/27 01:43
推 DerLuna: 漢中之戰曹操讓曹洪主帥但曹休實際上為主 可能表示 07/27 01:48
→ DerLuna: 曹洪能力有限這樣 07/27 01:48
推 ppo7741: 一堆遊戲的荀攸數值還是很高吧也沒到貶 08/05 12:23
推 Eijidate: 我倒覺得這不就是荀攸想要的嗎?像張良和劉伯溫一樣善終 09/04 08:52
→ Eijidate: 不要居功,免得功高震主,飛鳥盡良弓藏,狡兔死走狗烹啊 09/04 08:53