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※ 引述《vacuityhu (真空管)》之銘言: : 根據隆中對 : 從荊州出一隊, 從漢中出一隊 : 再配合吳國從合肥出一隊 : 三路同時進逼魏國 : 但出兵這件事本身不是超級燒錢的嗎 : 為什麼不乾脆把荊州徹底讓給東吳來換取東吳負責兩路出兵呢? : 反正蜀本身從漢中出發一定比吳更早搶到長安洛陽這些核心地帶 : 而且從益州打荊州應該比荊州打益州容易些吧 : 簡單來說就算直接把荊州讓給東吳 : 蜀也還是立於易守難攻的不敗之地阿 : 湘水之約這樣談是不是會比平分更好呢? 我不從蜀國看魏國的角度來分析 (方便從荊州北伐) 而是由蜀國看吳國的角度來分析 荊州是適宜農耕之地 比起寒冷的北部 收穫容易許多 如果已經佔有江東的吳國 再佔有荊州,那儲糧必定會大增 打仗嘛,糧草肯定第一要務 而被張遼擋在合肥、北伐連年失利的吳國也許會改對隔壁的益州起心動念 別說不可能 魯肅在早期就曾對孫權提出過與<隆中對>相似的<塌上策> https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%B2%81%E8%82%83 孫權即刻與魯肅相見,與魯肅交談非常愉悅。賓客大家都請辭告退,魯肅亦作 告辭離開,但孫權唯獨讓魯肅回來,將榻床合起來二人對飲,孫權密議說道: 「如今漢室已經快要傾倒,四方受到如同烏雲一樣侵擾,孤繼承父兄的留下來 的基業,希望有齊桓公和晉文公的功業。君既然惠顧於我,請問如何輔佐我呢 ?」魯肅對孫權說道:「當年漢高祖微不足道地打算尊奉義帝而沒有所成,是 因為項羽所害的緣故。今天的曹操猶如當年的項羽,將軍你何只會是齊桓公和 晉文公呢?以我魯肅的私見,漢室是不可復興,曹操也不可能一下子消滅。爲 將軍所計劃,惟有鼎足江東,以觀天下局勢的變化。以此形式規模自立也不會 惹來忌恨。為何呢?正因為北方是多戰亂多事發生的地方,可以憑藉這種局勢 乘勢發展,剿滅黃祖,進兵討伐劉表,劃長江所有的地方佔為己有,然後建立 國號稱帝圖取天下,這就如同高帝建立的大業。」 換言之 除了荊州,魯肅也有取益州的打算 (雖沒提到劉璋,但有講到"劃長江所有的地方據為己有") 倘若適宜農耕的荊州被吳國所據 諸葛亮還在的時候都無法輕忽了 更別說諸葛亮死後,由蔣琬掌握軍國重任的蜀國了 正所謂 吳宜農日益壯大,蔣琬安能放心?? 由此就可以知道蜀國為何要想方設法要占領荊州了 -- 與524的正面對決於網路媒體曝光 http://bepo.ctitv.com.tw/2016/10/139270/ 說我神,太沉重 http://www.ettoday.net/news/20161031/802577.htm 蘋果認證的強大&影像化(第18秒起) http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20161101/979746/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.107.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1576078500.A.D9A.html
Houei: 另類藏頭? 12/11 23:43
UshioKai: 爛梗硬要扯 12/11 23:45
seelg: 倒數第二段是什麼?前面寫的好好忽然來這個... 12/12 00:12
homer00: 噗哧 12/12 01:33
aquacomfort: 這次很用心 勉強算有梗 給推好了XD 12/12 01:37
iecdalu: 第三篇XDD 12/12 02:31
KiSeigi: 一個暗度陳倉XD 12/12 03:04
bellas: 東吳的人口其實密度其實不太多 沒事都要有人打山越 士家大 12/12 03:37
bellas: 族也不像另兩邊有在很努力地有效控制 比較消極地用拉攏的 12/12 03:37
bellas: 維持表面的平靜 光赤璧他們就只能出三萬兵 劉備那ㄧ個流 12/12 03:37
bellas: 浪軍閥出兩萬多 12/12 03:37
bellas: 劉備到荊州後 關羽沒啥戲份 等長板大逃亡時 誰去帶水軍來 12/12 03:40
bellas: 接應?關羽啊 應該到了荊州他先去練遊泳去了 學怎麼帶水軍 12/12 03:40
bellas: 張飛可能也有去學 夷陵之戰時 計畫中還有張飛那一路 張飛 12/12 03:42
bellas: 去不成了 12/12 03:42
articlebear: 先射箭再畫靶的論述 12/12 09:19
Houei: 劉備的兩萬有一半是劉琦的荊州舊部 12/12 10:14
Houei: 一堆荊州當地人挺劉備 關羽水軍靠他們就夠了 12/12 10:17
aaagun: 又是藏頭暗示... 12/12 10:36
tmcharvard: 最後那段一定是故意,偷渡政治文 12/12 11:11
chordate: 真的不要這樣 12/12 11:13
jeff235711: 看來是想了很久 12/12 22:26
supersd: 我覺得為了避免後續爭議,這次板主應該從嚴處置,至少劣 12/13 09:22
supersd: 文退回 12/13 09:22
serenitymice: 我覺得滿好笑的 12/13 11:57
KittyGod: 這次很糟 非常牽強 上次打虎周稍好一咪咪 12/13 19:00
alvis000: 你真的很堅持 XD 12/13 23:23
aocboy: 這篇想很久吼.......有笑有推 12/14 02:16
aocboy: 這種梗也能想到...算你行 12/14 02:16
Yourmotherla: 偷渡政治本來就該從嚴 12/14 12:39
bvcde33wq: 有梗推 12/14 14:25
shevchenco: 轉好硬 12/14 20:24
Yshuan: 這去JOKE版一定會紅 xd 12/16 11:50
Qaaaa: 顏色對了什麼都對了 這就是PTT 12/16 17:17
aocboy: 上一篇比較好笑,韓猛銳而輕敵...... 12/17 15:58
aocboy: [討論] 為何群眾會願意跟著韓綜走?? 12/17 15:59
articlebear: 我會對這種文反感的原因很簡單 他的目的是想講偷渡的 12/17 19:16
articlebear: 史實如果跟他想講的牴觸他會怎麼選?一定會曲解的阿 12/17 19:16
articlebear: 他就是用有色濾鏡在找可以用的梗 八卦版就算了 這裡 12/17 19:17
articlebear: 真的應該從嚴處理 12/17 19:17
Hartmann: 同意樓上 12/17 22:12
aaagun: 就是因為八卦版桶他了,才來這裡洗文 12/18 20:58
silverice: 又是你 XDD 12/19 21:46
aocboy: 很好奇,蔡、宋他能想出什麼梗...... 12/20 10:19
aocboy: 吳宜農日益壯大,蔣琬安能放心??---這個強,硬是擠出來 12/20 10:19
lucifer666: 一開始沒發現 但是這樣真的很不好 12/20 16:02
Qaaaa: 但這篇被留下了 表示價值滿滿 12/21 20:47
sunsand: 請勿牽扯無關版務言論,警告一次 12/31 23:28
sunsand: 更改判決,牽扯政治事務,禁言七天 12/31 23:41
ksacet: 為什麼禁言七天版主沒有公告? 01/01 21:48