看板 SAN 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言: : 今天看了cheap「借荊州」的影片 : 影片裡面說赤壁之戰後劉備是用江夏去跟東吳交換南郡 : 這跟我的認知好像不一樣..... : 我一直以為南郡純粹是東吳借給劉備的並非是劉備用江夏換的 : 請問哪個說法才是正確的? : 劉備用江夏跟東吳換南郡這說法有史料可以佐證嗎? : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-N9700. cheap應該是把時間搞混了 劉備領江夏在南郡交割的時間點應該還在劉備手裡 不然湘水之盟時史書就不會記載「遂分荊州長沙、江夏、桂陽以東屬權」 cheap將湘水之盟跟借荊州這兩者混淆了 未戰,會曹公入漢中,備懼失益州,使使求和。權令諸葛瑾報,更尋盟好,遂分荊州長沙 、江夏、桂陽以東屬權,南郡、零陵、武陵以西屬備。 《三國志‧孫權傳》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.25.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1595156273.A.9BE.html
tony3366211: 確實 07/19 19:15
s90188: 所以是湘水之盟的時候才換地(江夏換南郡)搂? 07/19 19:40
s90188: 然後原本南郡是劉備用借的 07/19 19:40
asdf95: 好專業@@ 07/19 20:11
liunwaiqoo: 所以事實上劉備是借荊州才對,只是等到湘水之盟時劉備 07/19 22:26
liunwaiqoo: 礙於壓力才變成用江夏去換南郡,謝謝可樂大的專業說明 07/19 22:26
Houei: 赤壁後到湘水之盟 還有好幾年orz 07/19 22:47
s90188: 也不是礙於壓力去換地,這應該是魯肅提出來的,不換地東 07/19 23:45
s90188: 吳要在荊州幫劉備坦曹操的xd 07/19 23:45
s90188: 換地之後可以把劉備推出去擋曹操 07/19 23:45
jeff235711: 結果是揚州被打成狗 07/19 23:53
DerLuna: 個人看法是湘水之前江夏應該是默許讓孫權管治 07/20 15:08
DerLuna: 湘水只是補正式文件 07/20 15:09
DerLuna: 程普209領江夏太守 07/20 15:10
Houei: 程普確實治沙羨又食邑4縣 不過史書似乎始終未清楚交代 劉 07/20 17:34
Houei: 備和劉琦的齊駐地-夏口之後的情況QQ 07/20 17:34
Houei: 癥結點在於 夏口是否包含在那4個縣裡面? 07/20 17:40
Houei: 《獻帝春秋》有一段湘盟前孫權欲取蜀 "遣孫瑜率水軍往夏口 07/20 18:04
Houei: 。(劉)備不聽軍過" 以供參考 07/20 18:04
chungrew: 推這篇 07/20 22:04
stu931134: Cheap的東西看看就好,一堆漏洞,提出建議還要被公審, 07/20 23:51
stu931134: 甚至連本業世紀也有這狀況... 07/20 23:51
CGT: 赤壁戰後,江夏可能分屬三個勢力,北邊有曹操的江夏太守文聘 07/21 00:13
CGT: 夏口有劉琦和劉備,東邊屬孫權,是攻打黃祖之後佔領的 07/21 00:17
frozenmoon: 推推 07/21 16:07
Hartmann: 推 07/22 07:38
chosenone: 這就是網紅的好處啊,有意見還會被酸人家人氣多少, 07/22 08:19
chosenone: 只敢在個位數人氣的歷史版反駁是有幾個人看到,有本事 07/22 08:20
chosenone: 不會也去YT上反駁啊等等。 07/22 08:21
AlisaRein: 還有網紅被打臉還可以用"我不是專業的"來辯解還有粉支 07/24 23:33
AlisaRein: 持 Cheap被打臉的時候就拿這個我不是專業的來開脫 07/24 23:33
alvis000: Cheap不意外 07/27 20:11
AStigma: 江夏應該是被三方切割了,曹孫勢力較大 07/31 18:38
swallow510: 劉備喬荊州-被索高利貸 08/08 19:23
arthurkot: 本來很欣賞cheap的影片,結果發現他三國史幾乎亂講, 08/08 22:01
arthurkot: 婊國民黨不遺餘力,還偶爾發文偷渡自己很紅名氣大 08/08 22:01