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※ [本文轉錄自 SAN-YanYi 看板 #1VR83RH2 ] 作者: chordate (封侯事在) 看板: SAN-YanYi 標題: [問題] 胡濟會不會退到太後面了? 時間: Thu Sep 24 19:19:53 2020 姜維的堅壁清野策略: 初,先主留魏延鎮漢中,皆實兵諸圍以禦外敵,敵若來攻,使不得入。及興勢之役,王平 捍拒曹爽,皆承此制。維建議,以為錯守諸圍,雖合周易「重門」之義,然適可禦敵,不 獲大利。不若使聞敵至,諸圍皆歛兵聚穀,退就漢、樂二城,使敵不得入平,且重關鎮守 以捍之。有事之日,令游軍並進以伺其虛。敵攻關不克,野無散穀,千里縣糧,自然疲乏 。引退之日,然後諸城並出,與游軍并力搏之,此殄敵之術也。於是令督漢中胡濟却住漢 ,監軍王含守樂城,護軍蔣斌守漢城,又於西安、建威、武衞、石門、武城、建昌、臨 遠皆立圍守。 其中胡濟會不會退得太遠了些? 漢壽都在劍閣以東了,魏軍入侵這裡已經是第二或第三防線了。 何況胡濟是漢中督,如果大將軍姜維不在漢中,那主持這個策略的應該就是漢中督, 也不能離前線太遠。 感覺漢中督防守陽安關口比較合理, 實際上鍾會攻漢中的時候,漢城樂城都如姜維的計畫沒有陷落,就是陽安關口出問題 這時如果有漢中督在陽安關口,那蔣舒要自己亂跑出去降敵的機會就會降低許多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1600946395.A.442.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/24/2020 19:25:51
Houei: 倒過來想 胡濟在前線而後方倒戈 則都督有被包圍之險? 09/24 23:09
Houei: 信得過胡濟 才擺後面?如同段谷時的情況 雖然結果嗯嗯.. 09/24 23:11
Qaaaa: 姜維時候有把主堡改回漢中嗎 之前是不是被蔣琬移走了 09/24 23:34
姜維主堡在哪史書好像沒有像蔣琬、費禕時期明確記載 可能因為姜維沒有獲得開府的權力。 (其實在蔣琬撤到涪後,費禕也曾一度把主堡遷回漢中(248~251), 當然最後費禕被暗殺死的時候主堡是在漢壽) 依照姜維北伐的路線來看,似乎大部份時候姜維的主堡在武都 ,最後的主堡沓中則是在陰平。
Landius: 陽安關有漢中副督(關中督)在,要把他們擠在一起可能也會被 09/25 08:52
Landius: 講話吧? 09/25 08:53
Landius: 只是丟到漢壽是真的很謎,這是姜維搞老前輩嗎... 09/25 08:53
似乎有的人認為這也有可能是段谷之戰失期的處置。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/25/2020 09:37:16
Landius: 就更詭了啊,幾年前的事情到了這時候才搞事 09/25 10:43
hgt: 胡濟被架空?? 雖然頭銜在,但駐紮地卻非要地 09/25 19:45
huang19898: 專長運糧? 09/25 19:51
Houei: 假設費禕曾與胡濟"共期游宴" 代表費胡關係不賴 則可能某種 09/26 00:38
Houei: 程度上認同費禕"常裁制不從,與其(姜維)兵不過萬人"的胡濟 09/26 00:38
Houei: 被架空還不算太離譜? 09/26 00:38
boman: 姜維的主堡是在成都,可見的退兵都是回到成都。胡濟是平時 09/26 16:42
boman: 駐守在漢壽,有事應回到漢中指揮,可能是在陽安關口,與傳 09/26 16:43
boman: 儉的關城是不同地方,鍾會是越定軍山繞過陽安關口,與劉備 09/26 16:44
boman: 當年做法一樣而方向不同。姜維調胡濟到漢壽或是為減省漢壽 09/26 16:45
boman: 守軍,把兵力收到自己手中。 09/26 16:45
Houei: 再從柳隱沒退守至漢、樂2城 卻也未遭裁撤 猜測姜、胡關係.. 09/29 03:19
Landius: 一來姜維是減少諸道圍戍,留著斥候的應該有,二來柳隱的黃 09/29 10:51
Landius: 金的確是子午漢中端的要地不是? 09/29 10:52
Qaaaa: 蜀漢後期第一將姜維算是唯一 但第二將還有張翼廖化等 09/29 21:57
Qaaaa: 後期姜維去遠方屯田後 張翼廖化並沒有去 那他們當時都是回 09/29 22:00
Qaaaa: 去屯兵成都嗎? 09/29 22:01
Qaaaa: 因為姜維最後仍是有發訊息要中央調張翼廖化去前方督各路軍 09/29 22:04
Qaaaa: 只是朝廷沒聽 這表示其實這個督的調動還是要看中央吧 09/29 22:05
Qaaaa: 文字記載雖看起來姜維可以調動全蜀漢軍至少北 但實際並不是 09/29 22:06
boman: 姜維要調成都屯兵或發兵應不可能可以直接下命令。另就是能 10/01 23:20
boman: 督但應可能受制於指揮系統,不能直接命令某一單位,要向上 10/01 23:20
boman: 级發命令,再一级一级傳令到受令單位。姜維也只是請派兵支 10/01 23:20
boman: 援陽安關口及陰平橋頭,請兩處的長官是右驃騎將軍及大將軍 10/01 23:20
boman: ,非張翼及廖化可以督。 10/01 23:20
Houei: 調張翼廖化去前方督 感覺比較像從中央(加上因逃兵而有限的 10/09 22:57
Houei: 地方)"增援"@@..所以或許胡濟督的是本來就在漢中的? 10/09 22:57
meredith001: 沒兵啊 為什麼要肅壁? 因為姜維把漢中的兵都帶去北 10/14 19:47
meredith001: 伐了 10/14 19:47