Re: [閒聊] 呂蒙取荊州

[age317 (望斷天涯)]

※ 引述《ROMEL (Bin)》之銘言：
: ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: 偶然閒逛看到這篇舊文，對其中有一點小小問題想請教
: : 天下初定，刺史多不能攝郡」，考慮到曹操晚年譙沛人不法亂紀的貪縱行為(曹洪、
: : 丁斐或琅邪人劉勳等)已經是水深火熱，譙沛人大本營豫州的吏治想必是亂七八糟
: : 、黑不見底(當時的豫州刺史叫呂貢，約218-220年在任，大概是沒任何可取之處，
: : 故史書無傳)。
: : 回到曹丕繼位後的革新上，除開譙沛人不法貪縱(背後是軍系武官的驕奢豪放)與青徐
: : 豪霸(背後是青州兵的忠誠度)的問題之外，曹丕繼承魏王之後的三年中，最大的豐功
: : 偉績分別是篡漢都洛、九品官人法和刺史制的建立。篡漢都洛和九品官人法板上文章
: : 多有述及，刺史制的建立以及連帶的吏治澄清問題，以下嘗試闡述。
: : 曹丕建立刺史制的方法和內容，是拋出撒手鐧河東賈逵，於220年七月曹丕至譙國
: : 大饗六軍並祭祀曹氏的譙陵時，趁機任命賈逵為豫州刺史。於是賈逵在曹丕的坐鎮
: : 幫助之下，狠狠制裁了不法貪殘的譙沛集團與其郡守(如天下第一大郡汝南郡的太守
: : 滿寵當是打擊對象)、典農
: 關於age317板友所稱的不法貪殘的譙沛集團......
: 曹洪就算了，畢竟「洪家富而性吝嗇」......可是能這樣就把他定位為「不法貪殘」嗎？
曹洪不法貪縱的史料可是琳瑯滿目，與劉勳並列為譙沛黑金雙巨頭

1.曹洪包庇部下(賓客)拒交稅役，並多次放縱家人在首都鄴城違法亂來，與劉勳家
可說並列魏國最頂層的天龍人霸主。
《魏略》：楊沛字孔渠，馮翊萬年人也。……及太祖
輔政，遷沛為長社令。時曹洪賓客在縣界，徵調不肯如法，沛先撾折其腳，遂殺之。
由此太祖以為能。...會太祖出征在譙，聞鄴下頗不奉科禁，乃發教選鄴令，當得嚴能如楊沛比，故沛從徒中起
為鄴令。已拜，太祖見之，問曰：「以何治鄴？」沛曰：「竭盡心力，奉宣科法。」太祖
曰：「善。」...沛辭去，未到鄴，而軍中豪右曹洪、劉勳等畏沛名，遣家騎馳告子弟
，使各自檢敕。

2.曹操本人也有意縱容包庇曹洪勢力的違法亂紀。
《三國志·滿寵傳》：太祖臨兗州，辟（滿寵）為從事。及為大將軍，辟署西曹屬，為許
令。時曹洪宗室親貴，有賓客在界，數犯法，寵收治之。洪書報寵，寵不聽。洪白太祖，
太祖召許主者。寵知將欲原，乃速殺之。太祖喜曰：「當事不當爾邪？」

: 接著看三國志魏書滿寵傳，其最後一段：
: 景初二年 以寵年老徵還 遷爲太尉 寵不治產業 家無餘財 詔曰 君典兵在外 專心憂公
: 有行父祭遵之風 賜田十頃 糓五百斛 錢二十萬 以明清忠儉約之節焉
: 既然滿寵「不治產業家無餘財」
: 我不明白「制裁不法貪殘的譙沛集團與其郡守典農」時，滿寵為何「當是打擊對象」？
: 莫非是遭到打擊之後滿寵才「不治產業家無餘財」嗎？ XD
滿寵雖是清廉的"文法吏"，但文法吏本質偏向武將勢力的譙沛集團，仍是譙沛可能的
幫兇。而且我說賈逵會打擊滿寵，是因為曹操晚期刺史經常管不了郡太守("刺史多不能
攝郡")，特別是天下第一大郡汝南郡與太守滿寵，可以視為曹操的親信直轄油水區，今天
賈逵要在豫州立威當"鷹揚刺史"，當然是多少要給汝南太守滿寵下馬威。用比喻來說，
假設陳誠當台灣省主席時，當時的台北市長抗命不聽，說"過去市長不給省主席管"，那
以陳誠的鐵腕風格，自然是狠打(宰)台北市長來立威了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.102.161 (臺灣)
※ 編輯: age317 (1.160.102.161 臺灣), 04/02/2021 22:48:14
→ hgt: 滿寵不一定真貪腐，或許只是個鬥爭藉口
史料可證滿寵清廉 不須扣他貪腐帽子
→ age317: ps:以前我寫陸抗"豪率好殺"，其實更可能是"貪婪凶狠"
※ 編輯: age317 (1.160.102.161 臺灣), 04/02/2021 23:14:14
推 ckshchen: 說曹操有意放縱不如說他不想撕破臉吧??
→ ckshchen: 滿寵敢殺，曹操開心，代表曹操是想殺的
→ ckshchen: 只是曹洪靠北就寫個令要放人，但提早殺了也開心
推 Landius: 操董:"子廉可是我曹拚經濟的支柱..." 滿寵:"老闆,這我就
→ Landius: 砍下去了?" 操董:"(睜一隻眼閉一隻眼)你懂得."
推 Houei: 藉以為呂蒙另預測不到 曹丕會成功算計曹植 藉由灌醉胞弟而
→ Houei: 使之無法補 被捅後門的關羽尾刀 而減少分裂曹魏向心力的危
→ Houei: 機
→ Houei: 經濟方面 持續曹操後來在3國唯一沒鑄幣的情勢 在無實體貨幣
→ Houei: 作為誘因的 募得素質較高的兵士來源下 仍執意發動懲孫戰爭
推 khara: 沛譙黑金雙巨頭！XDDD
推 gigigaga28: 曹洪：我們政府很有錢的，呵呵
推 qppq: 曹洪：斂財才是好男兒成長的食糧
→ hgt: 陸抗"貪婪凶狠"??  能說說嗎??
陸抗包庇護航自家陸氏與姻親顧氏的不法亂紀，被(間接)指責為包庇"滓穢"、
"吞舟多漏"，比某立院總召(疑似)庇護自己吸大麻的兒子還糟糕；將仇家的步氏連老幼
婦孺都殺光，比司馬懿父子殺政敵還凶狠，司馬氏至少放過許多曹爽及王凌黨羽的
女性家人(如郭淮的太太是王凌女，最後免於刑責)，但這些司馬家的凶狠手段，仍讓
後來的晉明帝聽完羞愧地把臉埋入床被，哀痛地喊：「祖先做了這麼多傷天害理之事
，我們晉氏的國祚哪能長久？」
※ 編輯: age317 (1.160.102.161 臺灣), 04/04/2021 22:33:34
→ Houei: 司馬氏放過的 還有同在壽春叛亂的毌丘儉孫女 甚至為此修法
推 amotea: 沒辦法誰叫他姓曹 而且曹操還欠他一命...
推 amotea: 陸抗殺步家那個應該不是私人恩怨問題吧 謀反要滅族是那時
→ amotea: 代的常規了