[轉錄] 劉禪為什麼不怕諸葛亮造反

[cjol (勤樸)]

作者: TED781120 (蒼夜歌) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 劉禪為什麼不怕諸葛亮造反
時間: Fri Nov  5 12:49:06 2021


: → kisaku: 吧，後面孔明死後君臣互信的體制就沒啦，   114.37.189.148 11/05 12:23
: → kisaku: 他又沒信任下一位                         114.37.189.148 11/05 12:23

孔明指定蔣琬跟費禕接任，劉禪完全聽話，
蔣琬一路拔高到大司馬大將軍尚書令，他死後費禕再接手繼續主政做尚書令，
費禕死了又給孔明的親信董允主政，一路繼續放權放了22年，
我是看不出來劉禪哪裡沒信任下一位。

很多人以為孔明指定接班人是姜維，但孔明死前遺言根本沒有要姜維主政，
姜維能拿在手上的是軍權不是內政，而且是在蔣琬跟費禕死後才變成軍事最高指揮的。


: 推 henry1234562: 劉禪很強了 他在位42年              114.45.197.146 11/05 12:20
: → henry1234562: 諸葛死後還做了30年                 114.45.197.146 11/05 12:21

實際上這30年有22年還是都在孔明親信的庇蔭在做事，
劉禪自己主政就扶了陳祗跟黃皓亂政了，
根本看不出他有什麼政治能力，
能多撐這8年也就是靠曹魏這邊也一直內亂沒辦法大規模出兵而已。

劉禪對孔明的信任是無庸置疑的，他是真的把孔明當乾爹在看，
而且孔明真的要取代他也是名正言順，
從李嚴敢公開法信要孔明加九錫而沒有因此受罰來看，
要是孔明真的想把劉禪扳下來朝廷根本不會有什麼反對聲浪，
而孔明也已經證明了自己根本沒有那個野心，劉禪當然樂得清閒了。


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→ vwpassat: 因為螳螂捕蟬、黃雀在後。
→ sagarain: 諸葛亮又不姓劉 篡位跟曹丕什麼兩樣
不一樣的就是劉備當著一堆人面前說他可以取而代之。

→ kilm665: 把他拿走沒意義吧？除非跟連手
→ kilm665: 吳
推 LoveMakeLove: 諸葛亮真的是鞠躬盡瘁死而後已...
→ LoveMakeLove: https://youtu.be/2MPZffgKkic
推 cisyong: 有諸葛亮篇啊，晩上來追一下，謝謝LML
推 amare1015: 推
推 LoveMakeLove: 不客氣。
推 zephyr105: 姜維菜雞外來人是怎麼主政
推 zephyr105: 而且劉禪關了丞相府 多少有收回權力
阿就是有人覺得沒給姜維就是不信任孔明的親信啊，
實際上就是姜維本來就不是要去主政的人。

→ ssj1988: 劉禪看到鄧艾從天而降直接就投降，鄧艾
→ ssj1988: 是完全沒後勤關門都能耗死他了，就知道
→ ssj1988: 阿斗早就不想打了早點投降對大家都好
瞎掰，
鄧艾過來的時候因為情報問題成都的人以為前線已經覆滅了，
諸葛膽這時候衝出去還戰死順便把成都最後的戰力都送了七七八八，之後才投降的。

劉禪是真的以為沒法打了才投降。

推 a22880897: 姜維是一路靠打仗才爬上去了 不過那時
→ a22880897: 候他降將+菜鳥 接班資格輪不到到他
※ 編輯: TED781120 (118.167.132.180 臺灣), 11/05/2021 13:28:09
→ kisaku: 一開始只是尚書令喔，軍權收回去了，這比
→ kisaku: 較像是不信任需要觀察。後續觀察完給軍權
→ kisaku: 他們也沒承擔而是外放給武將，可以理解成
→ kisaku: 懂上意不再獨攬一身
→ kisaku: 應該說後繼者再也在無法靠一個人就擁有和
→ kisaku: 做到跟孔明一樣的權力和事情，這本身就隱
→ kisaku: 含上意的不信任
→ kisaku: 下一位指的也是後面三相不是姜維喔
→ kisaku: 蔣琬從接班到劉禪最後給開府也等了4年,還
→ kisaku: 是這期間他扛住壓力都沒出包的優異表現下
→ kisaku: 要講成劉禪跟信任孔明一樣的信任這批接班
→ kisaku: 梯隊,其實沒有那麼的精確
→ kisaku: 並且孔明執政期間他本來就是實質第二人,但
→ kisaku: 劉禪還等那麼久才重放權,不信任會比信任多
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※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/07/2021 20:57:48
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/07/2021 20:57:57
→ asdf95: 陳祗上位是費禕，跟劉禪無關
→ asdf95: 黃皓勾結的可是諸葛瞻跟董闕，要不是劉禪保住姜維，姜維
→ asdf95: 早就被拔掉了
→ asdf95: 蔣琬不是劉禪不放權，是因為朝中有人不服他，他聲望不足又
→ asdf95: 不是有諸葛亮遺命就能一步登天
→ asdf95: 很多事情不是皇帝想怎樣就能怎樣，尤其在蜀漢政權中
→ asdf95: 劉禪放權很久，繼位者要自己擺平朝中的反對聲浪
推 alonzo701002: push
→ Qaaaa: 陳祗前後還是有很多優秀人當或領尚書事啊 也沒能扶危成功
推 gm79227922: 諸葛瞻豬隊友指數搞不好在黃浩之上
推 Landius: ...董允不是跟三英重疊嗎?
推 HarunoYukino: 黃皓勾結的不止諸葛瞻跟董闕 陳祇跟黃皓在三國志的
→ HarunoYukino: 敘述也是互為表裡
→ HarunoYukino: 黃皓開始干預政事始於陳祇，然後劉禪對董允的怨恨
→ HarunoYukino: 也是始於陳祇黃皓
推 stevetsao123: 看到費禕死後是董允主政，滿頭問號
推 kingstongyu: 李嚴有誣告過諸葛亮謀反劉禪也召回北伐的諸葛亮啊~~
→ kingstongyu: 費禕之死一直都是個謎團啊~~和宋教仁案一樣
推 Sessyoin: 我還想了一下姜維傳的劇情，怎麼是董允接費禕。
→ boman: 陳祗是可以壓住黄皓，看其官不過黄門令可知，後繼者為爭權
→ boman: 才有同流合污之事。
推 IKnowWhy: 董允哪有主政==
推 s90188: 陳祗還是挺姜維的啊，鬥走姜維的是諸葛瞻
推 HarunoYukino: 是董允在黃皓才官到黃門丞
→ HarunoYukino: 三國志·董允傳》：陳祗代允為侍中，與黃皓互相表
→ HarunoYukino: 裡，皓始預政事   陳祇時代就跟黃皓勾結了
推 ianpttptt: 陳祇黃皓勾結但他可以壓制黃皓支持姜維 諸葛瞻董厥者想
→ ianpttptt: 用黃皓反姜維卻又無法壓制他
→ asdf95: 陳祗需要用劉禪的皇權壓制反對北伐派，黃皓只是工具人
→ asdf95: 畢竟姜維長年在外，陳祗權威性不足，就跟張居正需要勾結
→ asdf95: 馮保一樣，黃皓當時對姜維應該不反對，但陳祗死後
→ asdf95: 朝中反對北伐派居絕對優勢，黃皓見風轉舵是高手級別
→ asdf95: 此時黃皓跟諸葛瞻他們站同一陣線，劉禪能做的只有保住姜維
→ asdf95: 的軍權，但要轉至邊疆，並且他的軍事規劃不能徹底執行
→ asdf95: 在蜀漢當時，反對北代跟拔掉姜維已經是政治正確，不可能
→ asdf95: 照著姜維的規劃走，只好找個原因
推 ilsr: 孔明就過勞死了，還去當皇帝？嫌事不夠多？