Re: [問題]曹操厚待關羽（關羽刺顏良）

[mybelief (真正的力量是信念)]

看到各位大大熱情討論，小弟也神往不已，終於找到時間能參加一點意見了。

本文除了從軍隊管理/運作實務探討關公刺顏良一事外，也分析一下為什麼關公降曹能

降出「義名」，其他人投降就各種被酸被罵。

: 跟關羽投降相對照，于禁投降像是十惡不赦，真可憐。
並沒有十惡不赦，曹丕也只是嘲諷于禁而已，若真覺得于禁不可原諒，其罪是可誅的。

我想大家會有此疑問，是時代文化的不同，觀點和評價基礎自然有異，

沒有認真揣摩難以產生共情和理解。

關公降曹和其他人有何不同？

1、絕大多數人投降是為了個人生存和前途發展，關公不是。

羅貫中在三國演義裡延續歷代小說所載的「土城約三事」很可能真實的軼事，我們看

三國志‧關公傳：

「初，曹公壯羽為人，而察其心神無久留之意，謂張遼曰：“卿試以情問之。”
既而遼以問羽，羽歎曰：“吾極知曹公待我厚，然吾受劉將軍厚恩，誓以共死，
不可背之。吾終不留，吾要當立效以報曹公乃去。”遼以羽言報曹公，曹公義之。」

大家想一下，正常情形下任何降將不管是投降還是叛降，在還沒得到新主公信任前，

都要盡量表忠釋疑，誰敢大辣辣一副心不甘情不願的樣子？找死嗎？對方是曹操耶！

古代換陣營可是生死榮辱大事，不是現代大家不爽就能隨便把老闆炒魷魚的。

更何況曹操是出了名的狠人，誰敢跟曹操討價還價？還「吾終不留、立效乃去」？

你張遼、徐晃、張郃敢跟曹操講這句話試試看！

可見關公有條件的投降、而且還預留日後脫離曹營的退場機制，是可從側面推知的。

所以「曹公義之」，曹操不但沒翻臉反給予肯定，表示關公保持言行品格的一致性。

不然像沮授、審配這種人才，愛才出名的曹操怎麼不「義之」？

三國志‧關公傳：

「乃羽殺顏良，曹公知其必去，重加賞賜。
羽盡封其所賜，拜書告辭，而奔先主于袁軍。
左右欲追之，曹公曰：“彼各為其主，勿追也。”」

曹操明知關公堅決要離開，還加碼賞賜，明知關公回劉備身邊等於投入袁軍，也不刁難。

何以對關公如此大的包容和耐性？比較合理的解釋是「有約在先」、「英雄相惜」。

而關公顯然也不想欠曹操人情，盤點封存所賜財物，打報告離營，來去明白。

別說三國，就是現代，尤其是兩軍交戰時，這簡直是匪夷所思的事。


2、關公難能可貴之處，在於他展現了理想性和現實利害的取捨。

常人都是趨利避害、厭棄貧賤追求富貴。

當年曹操何許人也，漢室丞相，佔有中原地區和淮濟一帶(司隸、兗、豫、徐州)，

在他麾下封候拜將、前途一片光明。

劉備呢？袁紹軍客卿，尚無立錐之地，回到劉備身邊，顛沛流離，前途茫然。

該怎麼選擇還用講嗎？絕大多數人當然是留在曹營追求功名啊！

歷史上，忠臣義士並不少見，幾乎都是「時窮節乃現」，無論遭逢什麼挫折、打擊、困境

還能堅守原則，所以受人景仰，很合理。

但這也是關公能成就忠義千古代言人的主因：

關公是「時貴不忘本」，他在人生截至目前為止，最位高權重、備受重用時，

選擇放下一切功名富貴，回到處境最艱難的兄弟身邊陪他共患難。

(這裡請不要炮我沒有桃園三結義，各位請從情理上審視：

曹操都不敢真正視關公為臣屬，劉備還能不把他當兄弟嗎？)

: 談到關羽刺顏良，現在自己有一些新疑惑。

這裡大家都說得很好了，容小弟再補充一下，我不知道現在的軍中教育是怎樣要求的。

我分享一下行軍部陣的基本規則，大家就會知道關公在萬軍中刺顏良不是不可能的。

當然，尋常人還是不可能，只有關公做到，不然魏晉以後歷朝歷代褒譽猛將也不會都

只喻為關張，沒有項羽、沒有呂布、沒有張遼徐晃周泰甘寧....

1、首先必須強調，軍隊調動不是電玩，滑鼠圈一圈直接下令就能得到想要的結果。

這也是所有的典籍、小說這麼推崇指揮軍隊能「如臂使指」的境界。

事實上古代人數多到一個程度，就只能靠鼓鐘聲音和旗號指揮進退戰鬥指令。

軍隊的主帥多半只能下達戰術方針，實際操作還是要小隊將領臨機應變。

就算行動方針事先都佈置好了，也很難隨時透過旗號進行太精細的調整和變動。

操演時或許還能透過嚴格的訓練讓士官兵熟悉旗號、鼓令，進而發揮精細的操控。

但戰鬥一開始，地形地物、塵沙、敵人、什麼聲音都有，後方指揮命令的傳遞會打折扣。


2、軍隊作戰，要佈置合理陣型、協同配合，才能發揮最大效用。亂軍幾乎沒有戰力，

所以防治軍隊混亂在軍隊是重中之重。

3、軍隊行動，令行禁止必須嚴格要求，而且寧可矯枉過正，不可寬鬆疏忽。

基本上隨時隨地都要以指揮官下達的命令為執行目標，不容許個人隨意行動。

(大家看文醜那段就是顯例。)

佈陣接敵時，各分隊、各陣列都有其職守、要求。

大家有玩LOL應該都知道坦克、輔助、AD、鬥士、刺客在會戰中的任務和目標都不同。

主攻、助攻、防守、欺敵、誘敵、纏擾也有各自的功能，不是看到敵人在你前面晃

全部的人就要撲上去砍他。

(LOL中常發生被敵引誘腦追，或中計受控，導致讓ADC沒人保也是顯例。大家可想想，

五個人有時就這麼難配合無間了，何況是500人、5000人以上的軍隊。)

這樣一來，大家應該可以理解，當關公衝向顏良時，他不是衝進軍容嚴整的隊伍中一個

打十個，死拚蠻幹接近顏良，而是部隊與部隊的間隔中入陣。

顏良當時正在圍攻白馬城，看到曹軍過來，一定會先調動兵力應對。

比較合理的是留小部(應有圍城器械可用)防範劉延從城中突襲，大部準備野戰。

時間上可能來不及作到妥善的佈署，但基本防御被騎兵隊衝破陣形的準備至少能有雛形。

三國志‧關公傳：

「羽望見良麾蓋，策馬剌良于萬眾之中，斬其首還，紹諸將莫能當者。」

就已經說得很清楚了。關公是看到顏良的"麾蓋"直接針對顏良的，

但我指出這點並沒有對關公武力打折扣的意思，相反地更能彰顯關公破陣斬將之強悍。

所謂麾蓋就是主帥所在的象徵，同時也是部隊內防衛力量最集中之處。

在大軍之中快速移動，可以藉由不同部署單位的協調不佳而找到周旋的機會和空隙，

但你衝向主帥處，面對的是衛護能力更強、任務指標更單純的親衛隊。


就顏良軍的視角，看到關公單槍匹馬衝過來，一定是小隊的護軍上前阻擋。

不可能沿途所有的人都往關公身上放招，有這麼亂來的話所有的士兵都該砍頭了。

是的，大家沒看錯，軍令要求射擊敵軍密集處，不是有人跑到近前來你就可以射他。
(不然對方或許會身中個100箭倒地，但原本可以多殺傷幾十個敵軍的機會全浪費掉了。
近前之敵有相關負責的部隊，除非已是兩軍短兵肉博，自顧不遐了。)

同理，不是任何人看到主帥在被追殺，就能不顧一切地衝上去救他。
(大家都這樣的話，軍陣不攻自破了。
事實上，孫十萬被張八百屌打就是此例的巔峰之作。
為何明明孫權小兒有十萬人還有那麼多英勇的將領卻發揮不了作用？一個字：亂。)

所以可以推論，關公一路擊敗各陣列的護軍/遊擊，平推到顏良面前時，

大軍還反應不過來應組織更強力的陣容針對。
(因為只有一個人，正常一個陣列出動兩三人阻攔就夠了。再不然就一兩個伍。
不可能所有護軍兵全圍上，理由如前所述。
而且萬餘人的縱深沒有多長，所以大家看到關公一路勢如破竹才想加派人馬也來不及了。)

這時親衛隊接手戰鬥任務，其他部隊基本不會再加派人手。

也沒有人會意識到需要增加兵力助攻，在任何正常佔優勢面的軍隊中，

看到對方一個人衝進己方萬人裡，都會認為此人是來送頭的，能衝入陣中撐到現在已經很

不簡單了，難不成還能翻了天？還是專心防備眼前的敵軍大隊比較要緊。

我們無從得知顏良的親衛隊有幾人，但從結果可知戰鬥在極短的時間內結束。

時間短到護衛隊全潰、顏良交手被斬，其他副官還來不及調動足夠的兵力阻攔，

關公就殺出陣了。

「紹諸將莫能當者」可見這時只有官階足以在陣中自由活動的將領及其隨扈與關公交手，

不知道到底是多少人打關公一個，反正都沒人擋得住。

以上是小弟根據軍隊作戰規則沙盤推演的情形，可以比較合理解釋關公單騎從

萬軍取敵上將首級並全身而退的過程。

當然，大家別看小弟寫的好像關公衝陣沒有開無雙，雙拳難敵四手，只要被一纏住

旁邊幾人助攻就很危險了。

估計要有過人的武勇，攔者無一合之敵才可能完成這個壯舉。

最後要回答一個問題：有沒有可能顏良以為關公單騎衝上來是要叛投，所以沒防備？

答案很簡單：不可能。

大家設身處地想一下，您是主帥，您會容許對方降將降兵直接衝到您面前嗎？

陣前納降一定會叫對方在安全距離前解除武裝，然後由專責單位處理。

會有此疑問者，應該是沒有服過兵役的經驗吧？

小弟在新訓時就發現，自己出公差沿途就被所有的士官喝住盤問脫離部隊行動的原因。

何況是戰爭現場，絕對不可能容許無權限者隨便在部隊中亂跑的。

: → s386644187: 而且顏良根本沒料到敵人會有援軍，軍隊還是圍城狀態    11/20 23:25
照說有斥候，不會不知道。
三國志‧先主傳：
「備初謂公與大敵連，不得東，而候騎卒至，言曹公自來。備大驚，然猶未信。」
劉備認為曹操不能來都派斥候了，顏良在戰場不派斥候怎麼可能？

: 推 IKnowWhy: 因為關羽遇到曹操和劉備 于禁遇到曹丕...                11/22 11:50
兄弟，關係差多囉~無法比。

: → wilson00164: 要說于禁貪生怕死大概沒問題，板上之前也討論過于禁   11/22 17:41
: → wilson00164: 投降原因。至於要對照關羽是否貪生怕死或許也行，不   11/22 17:42
: → wilson00164: 過關羽有逃奔回劉備重新證明自己的機會，而于禁沒有   11/22 17:43
不光是回歸的問題喔...歷史上像關公這樣選擇的很少。
: 這樣講不就是說每個降將都貪生怕死？
不會啦~歷史上真有為保民而降的將領。
: 推 siliver: 說到底沒有曹操的成全也無這段千古佳話,曹操真的是很有    11/23 08:36
: → siliver: 魅力的領導者                                           11/23 08:37
是的，但比較神奇的是，曹操為何肯為關公做到這種程度。
: 推 s90188: 關羽那個比較像是老闆沒了（失蹤）只好另外找頭路          11/23 19:16
: 推 s90188: 你公司倒了也是會去找別間，剛好曹老闆給你很好的條件，    11/23 19:25
: → s90188: 跳過去其實也很合理                                      11/23 19:25
哈哈~沒這回事，若如您所述，關公怎能在曹營中來去自如？
而且還能表現出不情願的樣子？
如果像您說的是這種隨便、將就找老闆的態度，可能連您都看不起了，何況曹操！
請不要以為曹營是公園，你想來就來，想走就走。
這樣徐庶何必埋沒在曹營？接回老母再回劉備身邊就好。
黃權何必和妻子分離，投降後辭職回家就好。

: 于禁至少沒為其他人效力
但他就普通的降將，歷史上都這種，沒特色、沒理念，所以沒人尊重。
: → wilson00164: 而您想類比關羽，偏偏關羽也沒有更多關於投降前後的   11/25 20:37
: → wilson00164: 紀載，在下才說如果想要這樣認為或許也行，只是關羽   11/25 20:37
明明有，曹操和張遼那段就很經典了。
: → wilson00164: 多了自行離去、又重新證明自己的機會，而于禁沒有。   11/25 20:38
不是只有自行離去的問題，一般人要做這種選擇非常艱難。
因此才能成就千古義名。

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苟不明於忠義大節，孰肯抗強助弱，去安而即危者？
夫爵祿富貴，人之所欲也。
視萬鐘猶一芥之輕，比千乘於匹夫之賤者，豈有他哉？
忠盡而義勝耳！
雖富貴在前，死亡居後，不可奪也！

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推 Houei: 《北史》有項羽哦:"(高)昂馬槊絕世,左右無不一當百,時人比
感謝補充，這種極少例的跟沒有一樣。
→ Houei: 之項籍" "(楊)玄感驍勇多力...所當莫不震懾,論者方之項羽"
推 cabon: 楊玄感就是項羽轉世阿 XD: 天子傳奇亂入...
哈哈~小弟覺得最主要的原因是：被比喻成項羽不是什麼好事。
多半首蠻橫殘暴劃上等號。
推 Ayukawayen: 曹操當時是司空行車騎將軍，任丞相是袁尚死後的事。
感謝說明，主要是曹操就是陣營老大、權力核心。
推 f051372: 天打雷劈屠真龍!!!!!!!!!!!!!!!!
→ Houei: 張旣"除新豐令，治為三輔第一。袁尚拒太祖於黎陽.."、衞覬"
→ Houei: 令(劉)璋下兵以綴(劉)表軍。至長安，道路不通，覬不得進，
→ Houei: 遂留鎮關中" 加上張繡 曹操那時所佔地尚有南陽 及部份關中
→ Houei: 通鑑 讀史方輿記要 把衞覬事的時間 定在白馬之戰前的199年
感謝補充
推 CGT: 光是讀三國志的曹公義之、勿追也就能感受到兩人英雄相惜
→ CGT: 曹操也是特別欣賞他，其他降將就沒有這麼好的待遇
是的，若是其他闇弱沒牌氣的君主就罷，偏偏是曹操啊！
小弟覺得比較合理的解釋是關公當時除了武藝超群外，人品風評名望也是極佳
才有可能出現這種局面。
→ CGT: 不過當時袁紹勢大，也不見得投袁、劉的前途一定比較差啦
兄弟，最後一句實在不敢苟同。劉備何許人也，關公豈不知道他不會屈居袁紹之下？
多半也是一有機會就又要浪跡天下，所以不存在跟著袁紹前途好的問題。
若只考量前途，劉備當年就不會去救援陶謙而與曹操為敵。
劉備的仁義之名是他用行動和生命打拚出來的，後世梟雄為了政治目的才硬扣上假仁假義
的帽子。

請容我引用之前板友說的：
「如果沒有劉備的仁厚、關公的忠義，那劉備崛起就跟劉邦一樣，
也是無數平民努力成功的故事而已，三國故事就不會這麼令人嚮往了...」
推 Sessyoin: 推
推 zxshih: 推推
推 siliver: 推,說到曹操為何對關羽這麼好,我想應該也是因為關羽的
→ siliver: 想法實在是太特殊了吧??曹操雖然是感情理智兼具的人,但在
→ siliver: 這件事上顯然是非常欽許關羽的做法吧??也就是這樣,雖然
→ siliver: 曹操老被視為梟雄,但總讓人很難討厭他啊.
這點小弟認為港漫火鳳揣摩得很有道理：名望。
(有一個橋段是關公一出現在戰場，潰逃的曹軍都向他歡呼靠攏，反而忽視了曹操也在。)
google「萬人敵」，發現中國歷史自項羽後到明朝前，史書所載有「萬人敵」
之譽的幾十人，幾乎歷朝歷代都有。
很神奇的是，只有關張後浪推掉前浪項羽，關張之後所有的後浪都取代不了他們。
→ segio: 講穿了啦.他如果沒有萬人迪的等級.曹操愛才也不用這樣委屈
這是當然的^^
推 Tohaku: 推推
推 qppq: 但就因為關羽是萬人敵 老曹都不怕放虎歸山嗎?
這應該類似當年曹操明知劉備可能是一大潛力股，但考量到「阻天下之望」而不下黑手。
其次應也是曹操格局大，拿得起、放得下。
當時為了勸服關公投降應該有答應了某些條件，不料用盡方法還是無法感動關公，
只好遵守承諾。顯然曹公也是預留了以後的可能性，不要讓關公看不起他。
推 CGT: 曹操是個感情豐富、愛恨分明的人，從他的作品就能看出來
推 albertekins: 推
推 wilson00164: 您的推論並非不合理，在下僅是說畢竟正史沒有像演義
就是正史沒有的才要「推論」。即便正史有的，有些違反常情的記錄，
也是經不起考驗。
→ wilson00164: 明載有土丘三事，我們無從明確得知關羽投降的事情。
→ wilson00164: 所以要說關羽貪生也無妨，但至少比起于禁，關羽有後
這就是小弟必須辯証的地方，若為大義被說貪生，是厚誣賢者。
此不僅涉個人榮辱而已，也會影響到大家心目中的信念，不可隨便湊合。

我們從常情推論，若是關公貪生，怎敢讓曹操知道他「無久留之意」，更在張遼憑藉私交
來刺探時直接明講「吾終不留」。

這是哪門子貪生的態度？您該不會認為誰都能這樣跟曹操講話吧？只仗恃曹操愛才？
呂布麾下第一大將陷陣營高順，張遼跟他比簡直黯淡無光。曹操怎麼不愛其才？

正史記載有不詳之處，才需旁徵博引、交叉比對、以常情常理推敲補闕。
曹操叫張遼「卿試以情問之。」這個"情"除了"交情"之外，也有"常情"。

小弟大概可以揣摩張遼有說過類似的話：「雲長兄啊~曹公待你可說仁至義盡，
但你感覺還是心存芥蒂的樣子，這樣人情義理交待不過去吧？」
(我推論完這句後，回顧一下原文，發現關公的回答剛好就像聽到張遼問這句一樣XD)

其實不只小弟，很多史學家為歷史作注、辯真偽，也不外這些方法。
君不見裴松之的三國志注就常常這樣探討？

→ wilson00164: 續事蹟彌補、成就佳話。
→ wilson00164: 其實整體而言，在下想說的與您並無太大差別，只是限
請恕在下太認真了，或許對您來而，結果才重點。
但對我而言，過程、動機會比結果重要！
→ wilson00164: 於推文字數沒進一步描述關羽亡歸的事蹟而已。
→ Qaaaa: 曹公禽羽以歸 有降嗎？
有吧，不然怎能在曹營中戰鬥生活、受賞封爵？
彼此關係如何確定？
推 jeff235711: 至少算客將
→ wilson00164: 看您從什麼角度囉，武帝紀就變成"備將關羽屯下邳，復
→ wilson00164: 進攻之，羽降"。
→ wilson00164: 差別大概在於在下不認為貪生是貶詞吧，至少在討論投
這樣小弟能理解您的想法，港漫火鳳的呂布被曹操俘後求活，也是演譯這個概念。
→ wilson00164: 降這件事上。捨生取義固然值得敬佩，但也有貪生後重
→ wilson00164: 新證明自己不改初衷之人，這是在下想表達的。
這也是在下一直說的「動機」很重要，不計毀譽苟活以求大義畢竟是少數大智大勇者。
這些人「忍辱求活」只是手段，而貪生在常情理解裡，「苟活」才是目的，以致於他們
求取苟活的手段，可能會讓人看不起。
這裡忍不住要舉虞翻辱于禁為例，我想東吳納降的名將也不少，虞翻會針對于禁，可能是
于禁有做出什麼讓當時重名節的士大夫看不起的事吧？

推 CGT: 關羽自己說受劉備厚恩，"誓與共死"，當然不能自己隨便就死
→ CGT: 不同於一般的貪生怕死，因此演義才要編個土山三事來解釋它
這段比較精彩應該是先描述曹操知道關公無意久留，再派張遼去刺探。
如果是一般「貪生」的人，應該是內心怎樣想，先力求表現讓曹操不起疑心。
即使有人來刺探心意，也要發誓賭咒表無二心才對。

就常情而言，一開始敢表現讓曹操知道「不會久留」，其後更直言「走定了」，應該也是
置生死於度外才能做到。
曹操可不是什麼濫好人，之前呂布軍不降的名將謀士都直接殺了。

→ Houei: 那這樣看起來〈吳主傳〉的"(關)羽偽降" 似乎有幾分道理了?
推 siliver: 對旁觀者來說,這的確跟偽降差不多了; 不過說真的,不只是
→ siliver: 曹操和關羽的高程度應對讓人佩服,就連後來劉備的坦然納之
→ siliver: 持續重用也是讓人佩服,別說關羽這種降而復歸的例子罕見,
→ siliver: 就連終生奉獻的忠臣也有在晚年被清算的,劉備的豁然大肚
→ siliver: 也是讓人再三回味.
哈哈~難得有大大注意到劉備對降曹回歸的關公仍託以心腹、毫無芥蒂是非常難得的情形。
(襄樊大撤退把載運全軍輜重財糧的船隊託給關公即是顯例)
可見他們之間的信任，確如史載「恩若兄弟」。
而關公顯然也可預見此一結果，足証劉關張三人的感情與信任如精誠純粹。
這也是"桃園三結義"令後人動容神往的情節之一。
推 Lachdanan: 曹操對關羽的態度真的不讓人懷疑有愛(誤
推 bellas: 就當特別娉來斬顏良用的
這樣想倒是看得開，需知對專制君主的顏面和自尊來說。
想來就來、想走就走都是難以接受的。
→ bellas: 借住總要付點房租
→ bellas: 呂布要降曹操也是有猶豫了
呂布名聲這麼差，當然會怕呀~
→ bellas: 反正之前劉關張都借住過了 不過劉備躲著不講話去種菜了
→ bellas: 其實劉關張一開始的夢想是當背包客（誤）
→ bellas: 聘僱武將 關羽 周瑜也聘過張飛 用兩千兵聘 劉表聘劉備軍
這應該是"交叉持股"的概念XD
→ bellas: 團當聘肥貓
也不能這麼說，至少擋在曹營前比較有安全感。劉表是寬厚，可不傻。
→ bellas: 劉璋本來也是聘劉備軍團打張魯用 漢末庸兵團第一 有口碑
→ bellas:  不管是單聘一員將領還是全軍團 任軍挑選（誤）
推 yeustream: 關羽衝陣應該還是有帶小部隊的吧~怎麼可能單騎衝進去
→ s386644187: 史書就是寫顏良都到十里才發現敵軍，可能這就是他被
→ s386644187: 認為不適合當大將的原因
→ mybelief: 請容在下另開篇回，感謝各位寶貴意見。
推 siliver: 這麼說起來劉備軍還真像傭兵團,到處幫不同勢力作戰 XD
推 purue: 其實武器應該是槍 才有辦法高速攻擊 大刀難免減速 更何況
→ purue: 當時還未必有馬鐙
小弟認為應該有類似馬鐙的設備，只是用布、木或草繩之類的材質替代。
今人認為沒有是根據出土器物加上古書馬鐙一詞後期才出現，但只要憑常理推論，
就知道中國的騎兵能形成戰力時，就有相同作用的裝備了。
戰國時代的趙武靈王，曾因「胡服騎射」大幅提升趟國戰力，大家想想，「騎射」是
騎兵中很高難度的作戰操作，沒有"馬鐙"的話坐都坐不穩了哪可能實現？
※ 編輯: mybelief (123.110.14.161 臺灣), 12/14/2021 12:32:14
推 mrcat: 推
→ Houei: 3國高騎射準度之例並不算少 散見於白馬義從 太史慈 龐德等
→ mybelief: 所以由此推論應已有類似馬鐙的裝備較合理
推 bellas: 之前丁奉墓中有馬蹬 所以三國應該有在用了