Fw: [問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

作者: Dcwei (野心家) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎
時間: Tue Aug 15 14:18:23 2023


看新三國裡面 一開始司馬懿盡忠輔佐曹操 曹丕
但是到了曹睿這代 又有點絲絲要奪權的感覺

然後又有曹真在那邊耍白目 導致他被逼著謀反


可是在最後的最後 他自己又說他只揮劍一次 磨劍幾十年
代表他已經策劃了那麼久了


所以到底司馬懿一開始投奔曹操時 真的有謀反之意嗎
感覺他很敬重曹操 他自己也說過丞相是他最敬重的人
不管曹操怎麼對他 他都無怨無悔


這段有點看不太懂耶 他到底想怎樣

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推 asoedarren: 他只是活到旁邊比他大偉的都死了 跟德
→ asoedarren: 川ㄧ樣
推 X18999: 如果曹操活得比他久就不會
推 s310213: 曹真？
推 a94037501: 後面的政治力0
噓 rafaj: 你偷臭徐違停？
→ stlinman: 時機未到的時候，當然不會起心動念。
推 wjonz0102: 到後面大家都挺他
推 haha98: 沒有啊 他是忠臣阿 終身魏臣 跟曹操一樣
推 probsk: 曹爽吧 曹爽還是很大尾 只是智商太低
推 HayamaAkito: 你說這人的腳為什麼比臉和手都要白呢
→ haha98: 在終身漢臣
推 mrcat: 對老闆的恩義沒有轉移成對少主的忠誠也是有
→ mrcat: 的
噓 outsi: 新三國根本把曹氏親貴想得像智障，史實的
→ outsi: 司馬懿哪有這麽神，曹真也不是草包一個
推 PttXiangMing: 曹爽要弄他全家 他只是反擊保命 想
→ PttXiangMing: 篡位的是兒子
推 csgod1325: 曹家後代各個想害他，在不反就等死
推 darkbrigher: 當初是曹操逼死螞蟻加入的 人家本來
→ darkbrigher: 在家裡看書 曹操不知道哪根筋不對勁
→ neohung: 司馬師養了一堆死士是司馬司開搞的
→ darkbrigher: 一定要逼他入夥 馬的智障
→ GenjiEd: 有阿 表露出來 曹操時代死十幾次都不夠死
推 a94037501: 曹操拿漢皇室把世家全部叫出來當官阿
推 wilson3435: 這種事情沒辦法二分法，例如說如果你
→ a94037501: 其他敵人大概字都看不懂
→ wilson3435: 很喜歡某個明星想跟她結婚，但是你只
→ wang111283: 裝病那邊就開始了吧
→ wilson3435: 是想想，沒有努力往這邊實踐，但你從
→ wilson3435: 某一天開始發現，那個明星其實是你身
推 misthide: 很想但是沒膽吧 他只打必勝的仗
→ wilson3435: 邊朋友的朋友，而且對你有好感，你開
→ wilson3435: 始追她最後成功結婚，這算是一開始就
→ wilson3435: 想要娶她還是後來才想要
推 YCTING: 篡的是他孫 又不是他
→ hosen: 他其實算忠臣，只是要掃除國賊而已
→ alex00089: 覺得沒有
→ hosen: 只是跟曹操一樣上虎背後，下不了虎背
推 desk90147: 磨劍十年並沒有一定要揮
推 king32111: 司馬昭都沒有了  何況司馬懿
→ zhugejin: 他心復漢室
→ hosen: 後來皇帝長大要殺他兒子全家，他兒子也只
→ hosen: 是廢了皇帝
推 birdy590: 沒辦法啊 司馬懿其實是被當王牌使用
推 wilson3435: 曹操司馬懿這種，拿本人沒篡來說嘴只
→ wilson3435: 能騙白癡
推 hw1: 他只是想自保 結果一反擊才知道原來他有點強
→ birdy590: 從曹操曹丕到曹叡 到重要關頭才會起用他
→ wilson3435: 怎麼沒人說諸葛亮要篡位，想想差別
推 LoveMakeLove: 三馬同槽
→ class21535: 他也沒想到曹丕曹叡這麼短命阿
噓 max60209: 高平陵成功之後就露出真面目了 挺曹就夷
→ wilson3435: 怎麼沒人說陸抗要篡位
→ blueskyqoo: 70歲了 不演了
推 Dirgo: 新三國很明顯就掰個情境弄得好像有這回事而
推 zephyr105: 你是要討論演義還是史實？
→ max60209: 三族 把皇族都控制在鄴城 皇帝有事要上
推 k1222: 曹丕死太早 幼主上位都瑪會有問題
→ Dirgo: 已,以資料來說一開始司馬懿是看不上曹家的.
→ nekoares: 有時候到一個地位，奪權風險還比較低
→ max60209: 司馬懿家才能討論 這等忠臣?好忠喔~~
推 savishu: 是德川跟他一樣吧，德川應該有讀過三國
→ nekoares: 屈居人下還要怕功高震主
推 probsk: 是曹叡太早死 曹叡活著的時候是很穩定的
推 birdy590: 其實是曹真死後就被迫用他了~
→ hosen: 如果當時司馬懿不忠，曹睿就不會托孤給他
推 discoveryray: 曹丕曹叡都死太快司馬懿才有機會
推 ptt987654321: 魏國 的話看 軍師聯盟
推 b54102: 剛開始應該沒有 被搞到受不了的吧
→ ptt987654321: 對惹其實曹叡超強的
推 a94037501: 你要搞人就要把他全家小孩給屠了曹爽被
推 haha98: 很忠阿 跟曹操一樣忠 嘻嘻
→ a94037501: 政變還覺得可以投降回去爽根本低能自
→ birdy590: 不要看魏國人才庫好像最豐富 這個時期
→ a94037501: 找的
→ birdy590: 能當大將軍指揮一整個戰區的將領沒別人
→ ptt987654321: 新3國 魏國內鬥沒有軍師聯盟 詳細
→ OrcDaGG: 曹操時代又沒司馬懿的事 司馬懿一直到曹
→ OrcDaGG: 叡時代還很安分 後來曹叡早死 魏國高層陷
→ OrcDaGG: 入權力鬥爭 這個權力鬥爭也導致蜀漢多活
→ OrcDaGG: 了很多年
推 luismars: 絕對沒有，因為開始還沒有魏國
推 chinhan1216: 曹睿比他早死之後一定有
推 ptrpoint: 為什麼腳那麼白
→ nyyjeter8: 應該沒有 是曹叡買單後 就不演了
推 birdy590: 曹操時代是刻意不用他, 曹丕和司馬懿是
→ birdy590: 麻吉 但也沒有給他什麼實權
推 NaoGaTsu: 曹家整天想幹掉司馬家 也是自找的
推 oaoa524: 是曹爽在那邊耍憨 司馬懿才順勢宰了他
推 ms0545173: 曹操看人真的很準 一開始就交代兒子不
→ ms0545173: 要太信任司馬懿 但他其實算忠丞
→ NaoGaTsu: 曹爽不要在那邊整天耍白癡 司馬懿估計也
→ NaoGaTsu: 不會積怨到發動高平陵之變
→ nyyjeter8: 就爽哥把人家逼到不得不反
→ nyyjeter8: 搞到不是你全家死就我全家死了
推 probsk: 曹操不是不用司馬懿 而是他是曹丕的幕僚
→ alex00089: 曹爽的
→ probsk: 並不是直屬 也沒多少權力
推 rex03187: 曹爽讓所有世家大族不爽 司馬是裡面當
→ rex03187: 時有威望的 一起事覺得自己有點強
推 chy19890517: 曹操一開始也沒要竄漢阿，只是為了保
→ birdy590: "曹丕的幕僚"只是結果 不然他就回家了
→ chy19890517: 護獻帝所以帶著他在身邊而已
→ birdy590: 曹叡時代開始重用他 但前面還是有個曹真
推 chinhan1216: 皇帝年幼 他三朝元老文武都有他的人
→ chinhan1216: 馬了 說一點都沒那心思我不太相信就
→ probsk: 曹丕繼位 司馬懿身為太子黨權力自然就大了
→ rex03187: 打錯 應該是曹爽只獨厚幾個大族 均分的
→ chinhan1216: 是
→ birdy590: 等到曹真也掛掉 就真的沒人了 曹叡指定
→ rex03187: 狀態被打破  司馬跳出來就變話事人了
→ birdy590: 曹爽接曹真的班 但是結果大家都知道
→ chinhan1216: 曹爽就智障在天子在手邊還不會用 硬
→ chinhan1216: 要回洛陽
推 horace0323: 根本沒有，曹叡掛掉他也沒想
→ probsk: 真正不想出仕的是司馬懿 因為當時官渡之戰
→ probsk: 他還在觀望
→ chinhan1216: 真的一點都不想 是諸葛亮那樣的人
→ birdy590: 曹爽開始搞他的時候應該就開始準備了
→ birdy590: 十年磨一劍
→ jgs0213: 不篡會被誅九族吧
→ probsk: 畢竟曹家開了個先例 你曹家可以竄漢 別人
→ probsk: 怎麼不能竄曹
→ birdy590: 實際上就是曹爽太草包 做的愈多愈反效果
→ birdy590: 想建立軍功去帶兵伐蜀 打敗仗反而扣分
推 slayptter: 沒有
推 m122e: 從上面看下來 吐槽內文亂寫曹真的 沒幾個..
→ birdy590: 曹真就演義為了效果故意黑他
推 adiemusxyz: 一開始不可能有
推 sses60802: 33樓精闢
→ ShockHo222: 一開始應該沒有，不過勢力越大越有篡
→ ShockHo222: 位的本錢
推 riker729: 每個都想上位，但找不到好理由而已
→ sareed: 三馬同槽 馬岱 馬超 馬騰 我正解
推 bluehttp: 司馬家 權勢滔天 曹家怎麼可能放過
→ wailman: 一開始應該沒有，但很難想像他後代那麽廢
→ wailman: 。
→ samm3320: 曹爽太廢了不反太可惜惹
推 broodkey: 一開始肯定沒有阿，政變的時候他已經70
→ broodkey: 歲了好嗎，那時候誰知道自己能活這麼久
推 amoe1210: 尊重的是曹操，不是那些廢廢
→ wulaw5566: 曹家露出破綻，不反是浪費。
推 abcrr123: 他跟曹操一樣永遠是臣，只是權力都過大
推 summer08818: 司馬家勢力太大 曹家弄他正常 司馬只
→ summer08818: 是被逼著反而已 不然就是被弄死
推 dean0911: 曹叡太早死了…不然他也沒機會
→ brolli: 你不吞掉他就是被滅族，憋不住啦！
推 a2041201: 能上位誰想當下人，機會擺在眼前
推 ROCArmy623: 曹真當然是人傑，但他的兒子曹爽不
→ ROCArmy623: 是
噓 zebracoco: 當然有想過只是沒把握
→ ui: 曹丕時期應該都算忠心，曹叡早死則是轉折點
→ zebracoco: 就像大家小時候都想當總統
噓 yugowolf: 你是看軍師聯盟才一直以為曹真在弄他是
→ yugowolf: 吧
→ ui: 後面曹氏一族名氣大的不如外姓大臣、將領出色
→ ui: 曹叡算是最後一個能壓住司馬懿的人了
→ ui: 後面司馬氏聯合外姓家族就把曹、夏侯一族翻了
→ RoChing: 他想必不是一開始就以篡位為目標，但他
→ RoChing: 一直是以獲得更多私利更大權力為目標，
→ RoChing: 越大越好要是順利的話結果自然就是篡奪
→ RoChing: 江山
推 shinjangli: 誰會一開始就想謀反篡位?
推 yuiweq1999: 他是漢臣變魏臣應該只是敢想想那種
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (220.138.50.116 臺灣), 08/15/2023 17:53:04
※ 編輯: Reewalker (220.138.50.116 臺灣), 08/15/2023 17:53:31
推 Houei: 曹操怎麼對他 他都無怨無悔?又何必"不欲屈節曹氏,辭以風痺"
推 alecgood: 他活著就沒篡魏啊!等真正拿到大權70多歲了!一隻腳都入土
→ alecgood: 了!又馬上去剿淮南一叛 打完就差不多掛了...
推 biglafu: 那是亂世  以前有能力的上司(Ex:曹操)能壓住他
→ biglafu: 但是那些有能的上司走了  他的權力也大了  所以....
→ biglafu: 野心(好聽的說叫上盡心)是需要審時度勢的
推 IKnowWhy: 曹操時代仲達是千方百計不想當官吧XD
→ IKnowWhy: 曹操可能一開始也是想匡扶漢室啊 只是後來
推 kiranagisa: 當初曹操逼司馬懿出仕時，他想的是我應該
→ kiranagisa: 可以進去一～點～點～就好，誰知道進去之後就．．．
推 f051372: 太爽了
噓 Sessyoin: 0
推 CHERRYCOLA: 一開始絕對沒有 這還要問??有也是要等曹芳的時代
推 kingstongyu: 司馬懿是被舉薦,本來父親和兄長都在朝廷當官.終曹操
→ kingstongyu: 一世沒有重用他甚至想殺他,只是曹丕始終護著他,之後
→ kingstongyu: 曹睿才起用他抵禦諸葛亮
推 Eijidate: 其實魏篡漢到晉篡魏,可以看出下屬都只是想穩定生活~
→ Eijidate: 上層是誰統治他們根本無關痛癢,能保證他們生命財產安全
→ Eijidate: 就好了,孔明要是能養精蓄銳等魏生變再北伐,蜀也許有機會
→ Eijidate: 總感覺司馬篡魏碰到的叛變力道有夠小,護曹的軍閥超少
→ Eijidate: 蜀吳沒辦法從曹魏司馬內亂得利~ 實在很爛
→ Houei: 怕擁魏換得曹再興兵 爭取威望?不如擁司馬坐待吳蜀進攻自爆?
推 weibld: 沒有啦，有人可以預測司馬懿活這麼久嗎？ 如果真有異心怎
→ weibld: 麼可能人都快死了才出手。只是後世能篡位，根基確實是司
→ weibld: 馬懿打下的。