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作者asdf751013 (滄月泠)
看板SD-GundamOL
標題[閒聊] SD的改版真的跟原廠有關？
時間Fri Sep 10 16:08:56 2010
基本上，我們沒有合約書，所以不得而知。 或許是我資質駑鈍，不理解企業的運作，也或許是我吃米不懂米價， 無法看透這個世界、社會的現實。 大概引述一下捷比大的推文 → arcss :老實說，目前台港陸的進度是有很明顯的控制痕跡 09/10 13:33 → arcss :根本是原廠就是要這樣做，應該很明顯吧 09/10 13:33 → arcss :多開S機能多賺，3個版本我想各自的代理商都知道 09/10 13:34 → arcss :還能這樣維持相對進度這麼久，很明顯了吧 囧" 09/10 13:34 → arcss :全世界都想多開阿....泡菜人才不管你企畫案要求啥 09/10 13:37 → arcss :不然也不會一堆內線都常常被打臉了 09/10 13:38 → arcss :真正改的內容都碼是改的當週才會確定泡菜丟過來啥 09/10 13:38 → arcss :你以為黑椒不想賺錢嗎 囧" 09/10 13:39 → arcss :怎麼撈錢玩家不可能比遊戲公司懂到哪裡，真的 09/10 13:39 → arcss :不要把遊戲公司的企畫都當白癡 09/10 13:40 → arcss :那些企畫幾乎都曾經是玩家才會跑去應徵的 09/10 13:40 → arcss :SF跟IJ全世界都知道能撈，也都知道暑假開會撈超大 09/10 13:41 → arcss :不高明的企畫也不是沒有，但SD是很單純的遊戲 09/10 13:42 → arcss :如果代理商要啥原廠就會開啥，也不會現在3個版本都 09/10 13:44 → arcss :這應該是很明顯的吧.... 09/10 13:44 → arcss :就算台灣企畫是笨蛋，難不成香港、大陸也都是？ 09/10 13:44 → arcss :玩家最聰明，遊戲公司都白癡這根本是很詭異的想法 09/10 13:45 → arcss :3個版本的相對進度有很大的鑿痕 09/10 13:46 → arcss :台港陸這3間的企畫有默契到一個不可思議 09/10 13:46 → arcss :說原廠沒在後面當黑手限制怎麼可能.... 09/10 13:47 回歸到正題，不說三大保證，不說台灣版特三AR，不說那些有得沒的奇怪活動。 因為活動本身是代理商有權開放的，所以不管原廠點不點頭， 辣椒都可以用「活動」之名行「機體開放」之實。 這無所謂。 反正遲早會開機體，這活動要不要參加看個人，辣椒也沒強逼我們去跳坑。 這種說法我完全認同。買賣不成仁義在，即使吃相難看。 我們來瞧瞧捷比大關於改版的說法。 基本上一個月改版一次我覺得合理，畢竟原廠也是一個月改版一次，不為過。 那麼為什麼我們說它鎖圖？ 明明去年暑假可以開自由，偏偏要拖到暑假結束才開。 這個跟企劃有沒有關係我不知道，跟賺不賺錢有沒有關係我也不知道， 更甚至跟原廠有沒有黑手作業我也不知道。 我只知道，當韓服當韓服2008年開測以後僅僅第六次的改版就推出了自由。 所以去年的重點不在於撈錢，而是在於大家的期待，因為辣椒鄧董所說的三大保證。 所有踏入SD的玩家們無不引頸期盼，S機的自由什麼時候會出現！ 結果呢？ 丟了一張剪影，當次的改版還是什麼都沒有。 或許這是吊玩家胃口，這是超聰明企劃的的行銷手法，我不懂。 一直到暑假結束，「熱情」的玩家伴隨著「開學」，因而「人數」大量的流失， 才開始推騙錢活動。 同樣參照上述，公司要賺錢我沒意見，它要推活動騙不騙錢我也不去多加贅述， 重點在於開放S機的時程。如果照捷比大的說法要開S機要原廠點頭， 那就跟一開始活動是屬於代理商的自由這點相悖。 因為他S機是開在活動，而非開在改版。 這才是玩家認為被鎖圖的原因。 如果說原廠已經點頭開放S機，而辣椒卻硬是不開還是要丟活動，這不是鎖圖這是什麼？ 再來看看SS機體的開放。當韓版開了13架S機時，第14架S機S龍EW就同時開放SS重牛。 你看看辣椒把重牛的資料捏多久？6月開集集樂III，時值第11台S機。集集樂III結束時間 是9/25正好是第14台S機開放的時間。根據集集樂完結以後大約還要再等半年才會開設計 圖，14再加6等於第20台S機時，SS設計圖才會正式面世，這不是鎖圖又是什麼？ 進度跟人家差了7台？ 就算原廠有限制開放改版，我不認為原廠會提出把機體開放推遲這麼久。 改版不能追上原廠，這點毫無疑問，反正只要原廠不給資料，就算想追也追不到。 問題是，穩定的配合原廠的改版時程改版，不需要特別去落後，也是一樣追不到。 為何要特地去推遲機體開放「時間」？ 懂沒？重點在於開放時間而不是開放數量。 之所以現在的機體開放存在許多問題，與S機數量設計圖跟不上扭蛋機 不在於辣椒一次改版開放幾台機體，而是一開始開放的時間就抓不好。 再來改版順序，明明該比較後面該放的機體，比如： 宗師、GNE，為什麼要特地挪到F-91前開放？ 這不是鎖F-91的圖這算什麼？ 套捷比大最愛的說法，活動企劃不是白癡，我相信原廠的開放順序有他一定的道理。 後面的機體會比之前的較為強勢，而舊機體隨著逐漸改版慢慢的會失去優勢， 這擺在現在的台版是相當明顯的一個現象。 為什麼辣椒還要這樣胡搞瞎搞？ 好吧！ 有人說因為S圖的開放是跟著超扭的順序來的，這也沒關係。 也有人說，開放的順序是怎樣完全隨辣椒高興，我們拿他沒轍。 於是，這裡又一個矛盾點。 既然設計圖順序是辣椒高興開哪台就開哪台，那又跟原廠黑手有什麼關係？ 如果原廠黑手限制改版開放，那應該是限制機體的開放， 而不是「數量」的開放。沒道理讓一個代理把後來才開的機體先行放到前面開放。 如果你是原廠你會答應這樣做？ 真正改版的內容都是原廠丟過來才知道要改什麼， 這點我更是好奇了。據眾多版友所知，S沙漠早在集集樂二的時候就已經拿到資料 這點也跟您的說詞不太吻合。 換句話講，現在開放的機體辣椒早就都拿到機體資料了，甚至拿到什麼程度我們都不知道 那麼改版開S機設計圖跟原廠丟過來的改版內容，應該也不存在絕對關係。 甚至，原廠丟過來的也不過只是程式的patch而已，你看辣椒連正義浮空都可以誤植， 等到要改版才拿到機體資料會不會誇張？ 等道改版才知道要放那隻S機體會不會太扯？ 辣椒想不想賺錢，我可以很肯定的講：想！超想！超級無敵霹靂想！！！ 但那不代表他們有很懂得企劃，跟推得出很高明的活動。 我只看到最近的活動都是自己搬石頭砸自己的腳。 公司聰明還是玩家聰明？我上一篇的推文也講了，不需要厚彼薄此。 玩家多的是經驗，年齡層廣布，要找出更聰明、更專業的不是沒有。 甚至有些sd玩家更可能是別的公司的企劃或著是某公司的什麼經理職務， 這些人懂不懂管理？懂不懂企劃？會不會更專業？ 如同你自己所說 → arcss :怎麼撈錢玩家不可能比遊戲公司懂到哪裡，真的 09/10 13:39 → arcss :那些企畫幾乎都曾經是玩家才會跑去應徵的 09/10 13:40 這樣自相矛盾的說法，我實在無法認同。 既然怎樣撈錢玩家不可能比遊戲公司更懂， 但是企劃又都是曾經是玩家才會跑去應徵 那到底......那些提出企劃的職員，是懂還是不懂？ 我不會去否定辣椒職員的智商，但我更加肯定屬於多數人層面的芸芸眾生。 掃地老僧尚且武功蓋世，何況是人才輩出的PTT鄉民團？ 古有云：三個PTT鄉民勝過一個辣椒企劃。﹝被巴 至於捷比大你所說的鑿痕，小弟我學疏才淺看不出哪裡有這種問題。 因為就我剛剛跑去查了一下陸服的資料， 現在的陸服有：S雙頭龍EW、F-91、S死神EW、S重武裝EW、 V2暴風鋼彈、SS重牛要活動扭蛋機才能取得，光是SS重牛對比台服的集樂， 8/26的改版：V2暴風鋼彈已開放G幣購買 至於港服...... 9/14號的改版：主打GND，這跟台服一樣不值一提， 重點是後面的改版：七月「金色破曉」、八月「殲滅傳說」，曉‧大鷲與傳說高達先後登 場，龍騎兵系統大放光彩，玩家為之瘋狂。來到9月的更新，為了滿足玩家的渴求，今個 月將會繼續延續八月開放兩部S機計設圖！「曉‧大鷲設計圖」、「傳說高達設計圖」的 著數改版！還有「蒼藍宿命2號機設計圖」9月14日約定您！ 港服，已經9月就要開放曉跟傳說的設計圖。 順帶一提到9/14號算9月份為止，三個海外版本剛好都是開到44號扭蛋機， 扭蛋機的進程相當一致，但是S機設計圖呢......？ 看完這些，我只知道港服跟陸服的S機還是開的比台服多， 明明開測時間是相當的不是嗎？ 我無意去質疑些什麼，只是我堅持有幾分證據講幾分話， 用事實去做合理推測並無不可，但切勿擅自認定主觀推斷就是正確的來做為討論依據。 討論就是博取眾家之長截長補短，而非直言獨斷一言堂。 以上 有點長 能夠看完全部的版友們辛苦了<(￣︶￣)> PS： → RODPoy99 :不爽不要玩 09/10 13:38 樓上這位版友XDD 我想我的原文內並沒有任何強烈語氣用語， 主要也是跟版眾們有個閒聊，直接開大絕也未免太...... By超窮又新的黑羽熾月 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.152.160
推 ts00135777 :另外一種想法 反正暑假結束玩家必然會流失 09/10 16:16
→ ts00135777 :如果可以藉由開放新圖讓玩家回流不是也是一種行銷嗎? 09/10 16:16
推 sniperguns :樓上同感 09/10 16:16
推 blbl1823 :中肯 09/10 16:17
→ leafwind :arcss的意思是 原廠對於活動 跟 遊戲內更新 是分開的 09/10 16:18
推 ts00135777 :我只想知道F91 g圖什麼時候才要出啦 (崩潰) 09/10 16:19
→ leafwind :不過為什麼只有台灣S機圖落後 就不清楚了XD 09/10 16:20
※ 編輯: asdf751013 來自: 111.252.152.160 (09/10 16:21)
→ arcss :上班中，晚上我再回一篇好了.... 09/10 16:27
→ arcss :不過改版牽扯到原廠需要人力去修改程式碼 09/10 16:27
→ arcss :本來就不可能代理商要啥給啥.... 09/10 16:27
推 crazysun :除了S圖 還有工會系統 其他沒時好挑的 09/10 16:29
推 kramer :為什麼要另外開一篇 應該沒啥說明的必要吧 09/10 16:30
→ asdf751013 :不過我記得之前有一篇是代理有權自行發起活動 09/10 16:30
→ asdf751013 :不需要經過原廠同意 09/10 16:30
→ asdf751013 :這點放在各家代理都是適用的=_=" 09/10 16:31
應該這樣講比較準確，就是代理商有權自行辦活動，而原廠只對活動內容做出抵制行為 比如說，像陸服之前的活動可以拿蜜娜機，原廠沒有干涉， 可是等到陸服給的是公會戰有逆轉指揮的蜜娜，原廠才緊急跳出來說停。 表示，代理有權自行辦理活動不需經過原廠同意，但原廠有權做出修正與抵制。
→ kramer :又不是X椒發言人 對他澄清做什麼 09/10 16:31
→ asdf751013 :因為那篇重點在於辣椒的態度XDDD不是改版0.0a 09/10 16:31
※ 編輯: asdf751013 來自: 111.252.152.160 (09/10 16:35)
→ arcss :發起活動不需要原廠同意這點只在於原廠不用多工作量 09/10 16:33
→ arcss :需要原廠支援的不管是虛寶造型還是系統，沒這麼方便 09/10 16:34
→ vi33 :改版當週給...想太多了~_~ 09/10 16:35
→ leafwind :活動OK阿 所以現在連IJ都出了 但是改版就無法 09/10 16:36
→ asdf751013 :嗯嗯0.0活動我也沒意見=w= 09/10 16:36
→ leafwind :你看S龍 F91 S重 S死 V2B 曉 GND 不是全開了嗎 09/10 16:37
推 ArnoX :拿到資料跟開放資料是兩回事= = 09/10 16:38
→ leafwind :活動免費送或者坑錢 韓國應該不會干涉 但一定選坑錢 09/10 16:38
→ s41581115 :我覺得這個討論到死辣椒也不會對現況做什麼改變 09/10 16:38
→ leafwind :韓國保護自己的版本永遠最新 是必要的 09/10 16:39
→ asdf751013 :如果只看開放確實是開了，但是設計圖沒開0.0a 09/10 16:39
→ leafwind :所以扭蛋機大家都很一致 但G幣S機我就真的不解XD 09/10 16:39
→ leafwind :可以猜測是每個版本有其限制 比如港服沒有G幣防爆 09/10 16:40
→ asdf751013 :保持最新是必要這點我也說過不為過 09/10 16:40
→ leafwind :又或者是各個代理商之間的競爭 韓國大小眼XD 09/10 16:41
→ asdf751013 :重點是開測時間比較晚，就算時程一致還是永遠追不上 09/10 16:41
→ asdf751013 :沒必要特地去推遲設計圖開放的時間﹝最開始第一張﹞ 09/10 16:41
→ asdf751013 :這點我就不解了~~畢竟每個公司有其營運策略 09/10 16:42
→ asdf751013 :不為外人道也0.0a 09/10 16:42
→ leafwind :韓國就是不給追阿XD 很多遊戲都有代理不改版的問題 09/10 16:42
→ leafwind :如果是因為要等陸港版本呢？這樣說得通嗎？ 09/10 16:43
→ asdf751013 :可以~~其實很多小地方就可以看得出來 09/10 16:43
→ asdf751013 :比如說封包內容，就是延用陸版的東西 09/10 16:44
→ asdf751013 :其他patch的部分我就不暸了 09/10 16:44
→ leafwind :鎖G圖就想成是黑椒爭輸祖國跟祖國底下的香港..QQ 09/10 16:45
→ asdf751013 :不過如果直接把活動視為S機開放其實就時程一致 09/10 16:47
→ asdf751013 :重牛集集樂開放了三個月後開下一隻SS IJ很合理 09/10 16:47
→ simplewish :照黑膠賺錢的速度應該自認企畫很成功吧XD 09/10 16:56
→ simplewish :正義浮空那個是延自陸版的BUG陸版那時本來說要改但原 09/10 16:59
→ asdf751013 :回ArnoX大，這個我知道 09/10 16:59
→ asdf751013 :我只是表示不可能等到改版才由原廠那邊給資料 09/10 17:00
→ simplewish :廠回說我們準備改版沒空 所以拖到很後面才改 09/10 17:00
→ asdf751013 :盲點！你抓到了( ′-`)y-～ 09/10 17:01
→ asdf751013 :所以我們的改版patch到底...跟誰拿呢？ 09/10 17:01
→ simplewish :最早期的BUG除了正義浮空外加機槍掃到人對方斷線XD 09/10 17:02
推 gucciisgod :我只希望公會戰能開放 這樣會比較熱鬧 09/10 17:03
→ simplewish :黑膠至少把斷線機槍改掉XD 09/10 17:03
→ louis156 :陸版開的再多 只要防爆永遠是現金購買 光這點辣椒 09/10 17:41
→ louis156 :就不戰而勝了 更不用說陸版亂改設計圖跟鎖A機 09/10 17:41
→ swda198103 :陸板好像很悲劇的樣子 09/10 17:42
→ louis156 :連gp02多管火箭都可以拿來賣禮包 就可以推測他扭蛋 09/10 17:47
→ louis156 :機率黑心到不可思議的地步 09/10 17:47
推 ArnoX :這麼說好了，資料庫有機體資料跟商城能放上去 09/10 17:51
→ ArnoX :是兩回事，商城那邊是原廠控制的 09/10 17:51
→ ArnoX :辣椒能從資料庫拿出機體資料，不表示他能更改商城 09/10 17:52
推 a12073311 :匪版不是出名的凱子多嗎 看那精美的消費XXXRMB拿S機 09/10 17:52
推 lucifer9527 :捷比的當週原廠給資料是說最終確定的版本在我們要改 09/10 18:11
→ lucifer9527 :版的那週原廠才會給阿~之前黑椒是要提幾個方案去交涉 09/10 18:12
→ lucifer9527 :的阿..原PO不會認為那句是在說"阿~要改了~原廠快!!" 09/10 18:13
→ lucifer9527 :吧..是角力過後的最終版在那週才會回給黑椒啦~ 09/10 18:14
→ lucifer9527 :至於黑椒用多少時間跟心力去角力內容~天曉得(菸) 09/10 18:14
推 babyhater :你的意思是跟原廠毫無關係，100%是台灣人廠商的問題 09/10 18:23
→ dancemoon :若原廠PATCH檔跟機體資料檔是獨立的 辣椒更新PATCH卻 09/10 18:35
→ dancemoon :不開放機體也不違反三大保證... 09/10 18:35
→ asdf751013 :所以我才說，多多討論才知道到底是怎麼回事=w= 09/10 18:44
→ LADKUO56 :韓國不給追沒錯 且合情合理 但黑椒很明顯的鎖機體 09/10 18:47
→ LADKUO56 :如果按照那早就遺忘的三大保證 應該是要照原廠順序開 09/10 18:47
→ LADKUO56 :怎麼到現在都還沒出現F91呢 顆顆 09/10 18:47
→ LADKUO56 :台灣炒短線完全是不意外啊=3= 09/10 18:48
→ puyoakira :我說真的,在這邊推測這麼多,自己去做遊戲企劃或是 09/10 19:25
→ puyoakira :去找找有代理經驗的企劃朋友問問最實在吧.... 09/10 19:25
→ puyoakira :當然能找到在黑椒工作的朋友最好 09/10 19:25
推 Albert124 :推~ 09/10 19:26
推 UJhsiao :改版當週...呵呵... 09/10 19:27
推 q11010 :想知道其他國是不是也要期待值幾千元才能拿到新玩具 09/10 20:08
→ q11010 :除了有名的陸版..XD 09/10 20:08
→ louis156 :除了陸版就只剩下港版了啊 科科 09/10 20:19
→ jtch :日版？ 09/10 20:23
推 louis156 :對齁 我忘了最嚴格的日版了 囧> 09/10 20:31
推 q11010 :還有韓版自己阿.. 09/10 20:34
推 louis156 :韓版新玩具折合台幣不過才四五百我就沒列入考量了啊 09/10 20:36
→ q11010 :想知道港版也是超扭鋼彈台公式賺大錢來開S機的嗎.. 09/10 20:46
→ arcss :繼續加班，趁有點空我只給你一個結論 09/10 20:49
→ arcss :網路遊戲這10年來，只有一間敢說他們能主導改版 09/10 20:49
→ arcss :那間是韓國開發人員是領台灣薪水的億泰利的新天上碑 09/10 20:50
→ arcss :其餘所有代理遊戲很抱歉，原廠出包代理商得概括承受 09/10 20:50
→ arcss :自由那次跟BWS那次的情況是雷同的，所以黑椒得吃下來 09/10 20:51
→ arcss :所以你會看到現在黑椒的資料庫有多充實了 09/10 20:51
→ arcss :剩下來的就是泡菜幾時給改版資料以及跟提出的差多少 09/10 20:52
→ arcss :的問題而已，而且SD還牽扯到日本人，這中間之複雜... 09/10 20:53
→ arcss :當然，如果你覺得代理商可以自己想開啥就開啥 09/10 20:53
→ arcss :那當我沒回過文 09/10 20:54
推 a12073311 :能主導改版的 魔力寶貝也算吧 ... 09/10 21:00
→ a12073311 :台灣先改 改完日本改 還有台灣特別改版 09/10 21:00
→ arcss :魔力也是個好例子，台灣買下開發權自己搞 09/10 21:04
→ arcss :然後自己作把遊戲搞爛掉，不過那時我還沒進業界 09/10 21:04
→ arcss :億泰利那次是直接發新聞稿說泡菜人薪水他們付 09/10 21:05
推 tagodbless :再掰啊! 原廠不同意黑椒能開? 韓國頂多要代理差幾個 09/10 21:37
→ tagodbless :版本 IJ可以出活動 代表IJ以前的都給了 只是死扣著 09/10 21:38
→ tagodbless :罷了 要不工讀生or股東(越黑 營收好!!) 09/10 21:39
→ PK0857 :魔力的敗點 真的是魔弓傳奇開始 =_= 也就是台製任務 09/10 21:42
→ asdf751013 :原廠表示：朕不給的，你不能要。 09/10 21:42
→ asdf751013 :我也是在魔弓傳奇開始罷玩的...=3= 09/10 21:43
→ PK0857 :當時 我真想不通為啥我會跑去玩戰斧 = =|| 09/10 21:50
→ PK0857 :雖然說在PK場 飛人的時候 超有快感 = = 09/10 21:50
→ LegendEpic :突然想到雙子有個暴力女戰斧鬥士.. 好久以前的事了.. 09/10 21:59
→ PK0857 :姆 我獅子的女戰斧 =_= 也是當時唯一造斧10的 09/10 22:00
→ PK0857 :不過缺點就是 超窮 =..= 09/10 22:01
→ KOROSIYA :不管就算是有準時釋出機體 那些活動也太黑了 09/10 22:11
推 otaku5566 :反正也沒幾隻貓在玩了 09/10 22:57
→ asdf751013 :樓上是指魔力@@? 09/10 23:32
→ piolla0823 :是當初魔弓傳奇地圖？ 09/10 23:44
推 SR498 :免費的玩玩就好 09/11 01:41
推 LayerZ :會支持黑椒的一定沒經歷過去年暑假 09/11 16:37