[閒聊] 機體的獨特性與強勢性

[asdf751013 (滄月泠)]

有鑑於上一篇文章的混亂

我個人認為應該PO篇新文，讓大家來稍微討論一下所位機體的「定位」問題。
在我的觀念任何一台機體都有其各自存在意義與定位。
而決定這個意義與定位的取決於兩點：獨特性與強勢性。

獨特性：是不是極為特別、可取代性低、定位明確不易被動搖。

強勢性：機體優勢明顯、技能或是武裝異常強大、場上輸出驚人。

一般來講，大家所公認的IMBA機至少具備上述一種條件，或著是兩者兼備。

基本用詞解釋完畢以後，我們開始進入正題。


目前較為人所重視的IMBA(或著強勢)機：都以S機來講

布機：S重EW、GN-D、V2B、台版未開的熾天、F-91(相比起過去沒那麼威猛但依然強勢)
      SS重牛(？)←這台爭議性頗大XDDD

剪機：UC、黃金蟳(阿爾瓦特雷)

拳頭：GN-E、T3、S死EW、S龍EW、IJ、神威、骨鋼

這是大致上的題列，沒辦法一一道盡，有所疏漏也請多包涵。

以V2B來當說明例子。

其獨特性就是獨步SD的萬惡擦槍。

要將這台機體用到人人聞之喪膽的地步，則必須先苦練一番，
將擦槍技法練到無論何時何地遇到何人何機，都可以一機在手擦槍機會無窮的地步。

這很容易嗎？難到爆！

這也正是這台機體的獨特性與強勢所在。
只要被擦到非死即傷，但同樣擦槍技法其他機體適用嗎？

至少現在無法找到相媲美的機體。
也就是說其可取代性低

不但低且定位明確。
任何人遇到開著V2B的玩家，都會先入為主將擦槍打法直接綁定。
但是他非得要會擦槍嗎？

不見得。

開V2B沒人規定一定要擦槍，所以你也不可能因為他不擦槍就說他不會玩，
因為怎麼玩是個人自由，至多，他也就是沒把V2B的「優勢」給發揮出來，如此而已。

再來看看剪機的UC

防高、皮厚、、抗打、抗浮游(這有跟沒有區別只在於會不會被煩而已)
技能全開以後：加敏加速加防(現在改掉)加攻、還可以五刀砍別人......

這定位根本囂張啊！
在不考慮駕駛技量單純評比機體能力時，
當一台剪刀被拳頭打不痛、機動性與纏鬥能力媲美S拳，同時又可以五刀削人，
還具備超視距武裝(現在改了)，外加配備實彈武裝，
讓此機面對I立場時實彈狂轟，面對PS裝甲時也有光槍應對。

這種近乎全面、三屬性通殺的機體，你能從現今的剪刀中找去第二台可媲美的機體嗎？

看完上面兩個例子以後

我們再來看看由我所PO的心得內所提到的S死。

它強勢嗎？
相信有遇過或是有用過的都會點頭說：「是，而且很機掰。」

但問題是，它的定位呢？
隱身機的用法大同小異，幾乎從B死、威猛的BR蜜娜、BS異端天、A死、A電擊一直到S死
其打法、用法與定位如出一轍。

不外乎是挑落單，肛下去後一擊脫離。
利用隱身時的機動性做戰場動線的推移，利用隱身時的攻擊力來支援團隊做戰場最大輸出

S死格外強勢的地方在於技能II
等同於技能發動後，讓敵機在無地圖的狀況下傻傻的看著空蕩蕩的視野，
無助的發呆不知如何是好。

這是他的強勢，也是他的獨特性。

然，如果一樣將一武做為主要輸出
試問，這跟沒有技II的死神，定位差在哪？

眾所皆知，S死即便是發動技II，除非是垂直跳躍，不然都可以被肉眼觀察到
走路聲、噴氣聲都可以被聽到。

打法上如果都是隱身切入一武，在「用法」上其實有沒有這個技II沒啥差別。
這時候技II的存在就只是給予戰場的敵軍心理壓力而已。

這也是為什麼我會在TF推廣特化用法，技II搭配三武。

從根本上我沒有教各位捨棄掉隱身機的基礎用法，
只是在這基礎之上利用S死的獨特性將其優勢發揮到最大。

這就是我所提到，可取代性變高的原因。
而不僅僅只是哪台機體強過哪台機體而已。

以上，歡迎各位版友針對獨特性與戰場定位來補充說明與討論。
讓SD版不要在死氣沉沉QQ~~

                                                   By  APO  超窮又新的黑羽熾月

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◆ From: 111.252.170.216
推 AoiXD       :積人品  我要墮天!!
→ asdf751013  :對於超扭的S機  我心已死ˊˋ
推 churinga    :大如S死 只有我想歪嗎...
推 gn00465971  :擦槍是還有其他的一些機體可以玩 可是無硬直擦就V2B
→ gn00465971  :有硬直擦: 腦鋼, 獵犬, A雅典娜, 最近還有剎帝利
→ asdf751013  :呃...?大如S死  這句怎麼了嗎@@"
→ a12073311   :有技2在混戰時 可以透過走位到好地方肛人
推 a128a128    :其實我個人認為IMBA S機只有 重武EW、S死、NTD 其餘
推 q11010      :S死與AB死差異最大的是揮整套(收刀先不論 較少人用
→ a12073311   :畢竟在混戰中 輪廓常常會被忽略掉
→ gn00465971  :可能讓人想到"機體大小"吧?
→ a12073311   :這就算獨特性吧
推 churinga    :阿就一眼讀過去  大S如死   (安息吧~
→ a128a128    :提到的只能歸類為不可取代性或強勢機 沒到IMBA的程度
→ asdf751013  :喔喔...那我修改一下
→ a12073311   :同時也是無可取代的 其他隱形機在混戰中要等3武
※ 編輯: asdf751013      來自: 111.252.170.216      (03/17 23:20)
→ a12073311   :而S死不用
→ q11010      :硬直不久 肛完(或失敗)可以迅速脫離或找下一隻
推 imbahunter  :阿惇打兩輪打不死的就是IMBA(誤
→ gn00465971  :其實我是覺得 對面有在防 隱形機大家差不多
→ a1202799    :NTD加防改掉摟~~
→ q11010      :破陣能力較AB死都強很多..技能2混戰很哭爸XD
→ gn00465971  :弄到對面沒時間或沒辦法防 才可能有差異
→ gn00465971  :有勘誤喔 電擊是A
※ 編輯: asdf751013      來自: 111.252.170.216      (03/17 23:22)
→ a12073311   :S死混水摸魚的獨特性 一直被原PO說會被替代...
推 AngeLucifer :S的技2需要耐心,等待對手死角出現再繞到不易被發現的
→ gn00465971  :唔 我想被替代跟定位相同是不一樣的吧
→ a12073311   :不管怎麼改 當S死的1武係數跟技2扔存在
→ AngeLucifer :點組織進攻, 把它當反鎖強化版用會比較有效
→ a12073311   :他就沒有定位跟他相同的機體
推 a128a128    :結果這篇又持續在討論S死的問題了 囧..
→ churinga    :使用技2恥力要夠   不然會被噓...被死光光的屁小孩噓
→ a12073311   :A死快死掉的時候要拼命躲掩體等CD 而S死對掩體需求
→ a12073311   :明顯比A死低...
→ a12073311   :因為原PO最後在講S死啊(′‧ω‧‵)
→ AngeLucifer :總之技2是用來脫離戰線, 三武是用來突破戰線的
→ a128a128    :沒錯 樓上提到重點了 這就是S死的不可取代性了～
兩位A大
你們終於抓到我想表達的點了嗎XDDD
技II配合三武就是他的不可取代性啊!!!!
這就是精華!!
當你不善用技II跟三武時，
在打法上依然是三武隱身一武進攻，請問一下
這樣子用你有沒有技II就只差在有沒有混水摸魚而已
打法跟用法跟所有的隱形機沒兩樣。

舉個最簡單的例子，
當你再討論拳機的時候，都拿收刀、MD、MCA、SS在討論的時候
以上這技法大多數的拳頭都可以辦到，
那麼你所討論的重點已不在機體本身，因為可以辦到的機體都通用
用誰都一樣
就儘是如此而已。

同理
擦槍，不僅僅是V2B才能用，
但要像V2B一樣讓人嚇到皮皮剎，也只有唯V2B莫屬。

→ gn00465971  :我用起來是覺得差不多 不躲掩體還是會被掃到
→ churinga    :好啦 我跳出來說好了 單一個S死技2  你和所有隱型機
→ gn00465971  :老手聽腳步聲跟噴氣 看看雷達就知道有鬼了
→ gn00465971  :SP2對我來說是掩體躲起來更穩 還有雷達非常好用
※ 編輯: asdf751013      來自: 111.252.170.216      (03/17 23:30)
→ a12073311   :混戰中要判斷腳步聲有難度 因為我心眼沒點高嗎 囧
→ churinga    :用同等眼光去比較的人 就已經離題了 (S死音霸否)
→ gn00465971  :大家擠成一團是這樣沒錯 可是有些很油條的
→ gn00465971  :他會故意落後其他隊友一截 然後就可以聽了
→ gn00465971  :反正理論上雙方四機 前面33對射應該不會虧
→ churinga    :再加上 3武 一擊倒+隱型 的玩法 就贏正規隱機了
→ gn00465971  :更正 對陣
推 nfchu       :我真的很想把V2B練起來...不過沒那天份阿~XDD
→ churinga    :S死的絕對優勢100%在於 敵人無心注意四周的動靜
推 q11010      :結果都是S死的推文XD S剪全能取向都哭哭了..
→ a12073311   :S死可以靠天身神力 在沒隱形的狀態下突入吸引敵人
→ a12073311   :然後情況不對隱形放倒後逃出
→ gn00465971  :無心注意是對面疏失 A死開了反鎖也差不多這樣情況吧
→ churinga    :在上敍環境下 你只能讓S死 魚肉而已
→ leafwind    :嗯..訓練機應該沒人可以取代（咦）
→ a12073311   :雖然下場是瞬間開技1 ...
→ q11010      :其實V2B很硬..容許失敗個1 2次..有時候硬貼拳頭呢
→ gn00465971  :請問一下S剪全能是什麼意思? 看不懂orz
→ a12073311   :剪機部分因為兩台都沒用 不知如何下手啊(〞︶〝*)
→ q11010      :就..啥都有啥都不突出...
推 totenkopf001:我要V2AB   敲碗~
→ a12073311   :原PO舉的S剪 都是近 中 遠有強度的泛用機體
→ q11010      :NTD那個不算..太超過了(所以被改才大家都叫好阿..
→ churinga    :有5刀 有光槍 有豆豆槍 有小型手電桶 MCA順手
→ a12073311   :不會像FAZZ無近戰 S死無遠程一樣
→ gn00465971  :黃金蟳微妙 他有不少致命缺點 我持保留
→ a12073311   :不過FAZZ這樣改 會讓我想開場爆甲突圍...
→ gn00465971  :要說全能的話我是覺得逆夏兩架算很棒的機體
→ gn00465971  :只是強度.... 微妙
→ asdf751013  :我也想拿UC來講...但=  =  我沒有玩過啊啊啊啊!!!
→ a12073311   :同感... 逆夏那兩台單看武裝種類 算優秀
→ a12073311   :不過實戰中就 微妙...
→ asdf751013  :可是剪機的IMBA代表又是他...我也莫可奈何=  =
→ q11010      :S龍定位明確 不過爭議頗大..(運氣成分很重哪..)
推 Taokas      :S死技二...站著重要據點守株待兔也很好用
→ gn00465971  :S龍我認真覺得魚竿太遠 改到大約機槍距離就夠了
推 pita30      :IMBA列了15支還叫IMBA嗎= =?
→ asdf751013  :S龍定位就是那樣，武裝獨特僅此一家別無分號
→ a12073311   :我看過有人S死開技2後 蹲在隊友旁邊
→ gn00465971  :跟火箭炮差不多實在很誇張 接技已經很痛還這樣
→ a12073311   :等人要偷襲隊友時 過去肛他
→ asdf751013  :我個人認為啦  IMBA就是全面、通用
→ a12073311   :因為S龍釣竿不是無解 很容易被打下來
→ asdf751013  :以拳頭來講  我列的都是被貼到就是非死即傷的機型
→ a12073311   :尤其開NU-HWS的時候˙艸˙
→ gn00465971  :以一般機體光槍出手速度 看到馬上開火 也已經被抓到
推 q11010      :爭議大的點是抓到幾乎直接死..又短時間CD 對剪刀危害
→ gn00465971  :倒是我對神鋼有點意見 要開得好走位跟組合很重要
→ q11010      :過大..
→ a12073311   :神鋼我保持觀望 他很吃隊友
→ gn00465971  :而且有皮薄這個罩門 要說imba應該還不至於
→ a12073311   :以一台純近戰機體而言 他太軟了...
→ a12073311   :而且還很醒目
→ gn00465971  :神鋼其他不說 對面有個GN盾力天使就絕望了....
→ q11010      :神剛很微妙阿..僅次諾耶容易被集火的機體w
→ leafwind    :AR力天沒這麼淫威 S房節奏太快 神的節奏又是快中之快
→ gn00465971  :不同意 神不打八刀跟刷二武 暴殺優勢沒出來
→ gn00465971  :可是這段期間夠AR力天撒王水兩次了
→ gn00465971  :結果就是打倒一架 自損6成 我還都點防.....
推 q11010      :神的問題不在傷害不夠 在太招搖阿...
→ gn00465971  :只要AR力天在盯著 神鋼很難靠近
→ a12073311   :不用AR力天 一台天使開技能就夠嗆了...
→ gn00465971  :另外 神鋼也有必要玩暴殺 一輪沒殺掉 等等換你死
→ gn00465971  :對面開始跑路撒彈幕就虧死神鋼...
→ gn00465971  :掉毛的話 他是輸出沒那麼瞬間
→ UJhsiao     :神打人 你打神  -1-1喔
→ asdf751013  :以神鋼來講，我個人認為在王水還沒出來前
→ a12073311   :他在打隊友 就在旁邊射 等他撤退時 神大概剩皮骨
→ asdf751013  :其實能有效克制的不算太多 主要是被煩慣了
→ asdf751013  :大家習慣性直接集火  同時也是開最久的S機之一
→ a12073311   :隊友有轉盾 說不定扣血還扣比較少
→ asdf751013  :在應對上大家都很有經驗，基本素質都拉高
→ a12073311   :以囂張程度 大概是諾爺>風雲再起>神>宗師...
→ gn00465971  :唔 "瞬間傷害"啊 神鋼在後期戰況 往往都是衝入拼二武
→ a12073311   :集火順序也...
→ gn00465971  :刷完就馬上落跑 掉毛在這段期間沒辦法打多少 王水...
→ gn00465971  :現在是OC高攻的大瞬傷時代啊...
推 q11010      :事實上 王水能大量砸到衝刺中的神並不容易
→ gn00465971  :衝刺中是不太行 可是二武刷下去瞬間那個硬直很容易
→ q11010      :而且開神的配mca也能減少被砸的數量..並不是絕對無力
→ gn00465971  :掉毛開ZS 目前來講大約是四槍的時間
→ q11010      :加上神也有隊友..其實沒絕對說誰克誰就是了
→ asdf751013  :主要說誰克誰  還是擺在1V1的狀況上會比較凸顯出來
→ leafwind    :神威斬的時間頂多就一下全中而已 AR力天節奏會跟不上
→ leafwind    :我這樣講也只是嘴砲嘴砲 有玩過就會懂我意思了
→ leafwind    :AR力天在ABC的確可以爆殺 跳到S 敏速跟不上 很吃虧
→ asdf751013  :最簡單一個對比...在有支援的狀況下被白狼撞一下
→ asdf751013  :啊斯...真是銷魂   這樣是嗎=   =|||||||
→ leafwind    :最好是有個坦讓你補刀補爽爽 可是這樣就不是1V1了
推 honey4617912:打個岔,獵犬的擦槍也是沒硬直的...人家只是彈藥少得
→ honey4617912:可憐...
→ asdf751013  :疑!!?  這我還真不知道=口=!!也沒看人用過  抖~
→ gn00465971  :真的嗎!? 原來我一直記錯了
推 honey4617912:http://www.youtube.com/watch?v=W0LYL5u5C-0
→ honey4617912:影片↑有硬直的話就用不出1+3了 正確來講 它是延遲
→ honey4617912:比較大
→ asdf751013  :這影片也太誇張...抖~
→ gn00465971  :還好 是對方沒在防 有跟著轉這傷害不會這麼扯
→ gn00465971  :拍片都是不知道拍了幾場辛酸的才會有亮眼的嘛-3-
→ churinga    :我沒拍一部 就拍幾段而已 就被噓到爆  XDDDDDDDD
推 q11010      :話說磁氣腹膜也是很有特色..而且給手瞄神人開..(抖
→ simplewish  :金螃蟹強是在公會戰無OC BC拳多一般死鬥或常規還好
推 leafwind    :話說如果TS開工會戰的話 A機地位可能會好一些
→ leafwind    :像00機trams-am是不錯的技能 又能保有六圍優勢
推 melzard     :幾隻薩克名將都是很好的選擇啊
→ melzard     :德茲爾可提供靈氣又有鐵壁 夏亞沒nerf前技能好開
→ leafwind    :鋼彈方怎麼沒有一堆名將..阿姆羅：我一個檔全部！
→ melzard     :不過上面是B機囧> A機的話還真要好好想一夏
→ melzard     :A機通常應該出剪布比較多的感覺(畢竟A拳死掉太傷了
→ melzard     :但是A拳不衝進去想提供充足傷害又有困難...
→ melzard     :比起來用BC拳殺進去 A剪布提供火力比較妥當?
→ leafwind    :只是目前A拳沒有破格機罷了 專屬技/鐵壁/高係數 都沒
→ leafwind    :劍瘟那些沒SS的話我覺得剛好而已 有SS也要不被集火
→ leafwind    :說到這裡我就想到Strike Noir不過他連段輸出就比較低
→ leafwind    :不然主天七劍的光槍係數*1.5 或者VH ZZ掛鐵壁之類
推 melzard     :黑貓算全能型吧~?技能武裝已經很全面了
→ leafwind    :都是可以讓他們大翻身的手段 只是原廠偏重B拳
→ melzard     :除了I立場+霸體的組合無解之外大多數都是可以處理的
→ leafwind    :夠全面阿 但是近戰瞬間輸出會輸劍瘟劍球之類
→ melzard     :確實~不過黑貓做這樣我覺得很棒了~
→ melzard     :有紅噴可以讓我這個技術差的逃遠一點囧
→ leafwind    :近戰神手不需要靠鞭子搶先手的話 一旦抓到輸出就很高
→ melzard     :ZZ其實我覺得也可以開進13分工會戰打~+技能夠硬
→ leafwind    :但像我這種刀普通的 有把槍 有鞭子 天阿 潮爽
→ leafwind    :ZZ打不要太破格的S機也是很OK的 以前還蠻常開 後來..
→ melzard     :而且黑貓也有防+15也是六圍相當強大
→ melzard     :而且ZZ比黑貓多實彈+MA+全彈 泛用性沒話說
→ melzard     :兩隻都很棒~很喜歡~
→ melzard     :不過之後六圍更大的A拳應該是變身後AS超閃?
→ melzard     :等buff之後變身有MA等級的攻防是哪招~
→ gn00465971  :A拳嘛 怎麼沒人提劍Z?
推 LaLaCheng   :用心推
推 dreamer0108 :吃技術 @@?
→ a128a128    :IMBA的定義應該是該機體新手稍微上手後 就能讓對手頭
→ a128a128    :痛的機體 如NTD、S重、S死 而機體武裝雖強勢 但要經
→ a128a128    :過一段時間的練習、走位、準度 才會讓人聞風喪膽的機
→ a128a128    :體 如V2B、S龍(?)、神等 個人的理解而已~
推 a128a128    :看了甜心大的影片 真的映證了一句話 沒有不好的機體
→ a128a128    :只要用的順手 哪怕是冷門機 也可以讓對手視為神機
→ leafwind    :等訓練機打無限制殺很大的影片出來 再說這句也不遲
推 a128a128    :啊這... 樓上你不是要人去把訓練機衝到EX後再拍片?
→ leafwind    :我只是想說不要被那句自我安慰的話洗腦了..
→ leafwind    :機體絕對是有強弱之分的 只是高手可以用技術壓過去
→ leafwind    :那隻獵犬是很辛苦的 你看場上機體分佈..
→ leafwind    :翔翼 ASZZ FAZZ 被砍到理所當然 再加上強拳表現很怪
→ leafwind    :開獵犬要砍贏阿罵E/次代 雙方技量要差夠大才容易成功
→ leafwind    :就算他真的是神手我也覺得是經過一番篩選才有這部片
推 churinga    :樓上分析正確 我也是這樣想
→ churinga    :與其說是機體 倒不如說配給的武器 決定體機的泛用性
→ churinga    :駕駛員 只是加分和扣分 的區別
→ churinga    :哦 還有技能~
推 a128a128    :我知道我是誇張了點啦 不過抬出訓練機我就被巴臉了@@
→ asdf751013  :我個人淺見啦~~~
→ a128a128    :事實上高手的確可以用技術去彌補機體之不足 我相信讓
→ asdf751013  :IMBA機本身最主要的一個重點：戰場威嚇性
→ asdf751013  :當這台機體出現在戰場時，就會造成戰場壓力
→ a128a128    :會收刀、甩刀、MCA、SS等技巧之高手去練訓練機 我應
→ asdf751013  :不管這壓力是武裝造成或是技能造成  皆是
→ a128a128    :該會被電的很慘吧 畢竟我只是單純的拿機體再玩而已
→ asdf751013  :此外  駕駛員技量  才是最後的戰場威嚇：名將
→ leafwind    :我開翔翼被MSA電過啦 但是再往上換S機的話..
推 RAYBO       :岔開話題 說實在 IMBA的機體 開起來還蠻無聊的~
→ RAYBO       :像A飛翼零式 阿罵E 後來都懶得開也懶得練了
推 an138       :A飛翼在這時代離IMBA越來越遠了吧
→ an138       :還有現在還有不會收刀的人嗎...那幾乎玩不下去吧
推 colinces    :我就不會收刀啊 不會收刀就別出刀就好了(無誤
推 pita30      :我只要一出刀不管有沒有打到人都一定要打完一輪
推 freedomwing5:樓上打法+1   我也是不會MCA  頂多打2.3拳跑
→ freedomwing5:然後再回頭打
→ a128a128    :只會用123武跟大 其餘技巧通通不會
推 because25   : NTD真的很強大嗎? 我沒有可是看武裝很中規中矩壓
→ churinga    :中規中矩 但威力莖人
推 TW1762WK    :用過就會知道 那個威力 有多驚人
推 TW1762WK    :NTD武裝是中規中矩 那大概有不少不及格的...
→ asdf751013  :重點是應有盡有XDDD甚至更多=ˇ=
→ totenkopf001:超視距.光束.實彈他都有 出刀.槍都很順..