[論卦] 繁星計畫的公平性?

[LKp903 (BLUESKY)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1DUR4zUk ]

作者: LKp903 (BLUESKY) 看板: Gossiping
標題: [論卦] 繁星計畫的公平性?
時間: Fri Mar 11 13:20:57 2011

今天是繁星放榜的日子
今年的繁星名額增加到八千

剛剛查了一下榜單
家鄉某些 PR5 60左右的高中
每間幾乎都有人上台大
而且科系都還不差
這些學校學測的榜首頂多60出頭
可是台 清 交 成幾乎都沒少
看了不禁讓人懷疑起繁星計畫的公平性 正當性 何在?

教育部當初說的很好聽
要讓偏遠地區的學生也能上台大
這就是不公平的開始

現實社會是很殘酷的
一切都要以實力為導向
舉個簡單的例子

為什麼NBA是黑人的天下?
NBA怎不也來個繁星計畫 讓田壘 林志傑也可以去打?
他們絕對是台灣頂尖的選手 對照繁星計畫 就是校排前五
但 實力就是不夠啊!
你一個聯盟的水準要維持住 絕對要嚴格把關
實力不夠就是進不來
這就是社會

回到正題
你說你是某某高中的第一名 學測考了 5 60級分
上了台大
這樣對其他有幾百個70級分學校的學生 公平嗎?
學測考比人家高20幾級
讀的學校 科系可能沒人家好
教育部有沒有想過?

從前聯考的時代是台灣所有制度當中最公平的一項
實力到哪就是唸什麼學校
所以名校出來的學生 品質就是有保證
現在收了一堆 旁門左道近來的學生
然後讓名校水準直直落 抱怨台大還不是22K
這是怎麼造成的?

多元入學
推甄就算了
可能該學生有什麼特殊專長 或是某門科目是強項
這樣要加分還有點道理
那繁星呢?
連面試都不用
就看校內排名
這種排名的真實性不值得參考
因為有可能其他學校隨便一個校隊 五六百的 都可以幹掉你這個全校第一
再往回追溯
為什麼其他學校的五六百名都可以幹掉你這個第一名?
很簡單啊
就是國中基測的時候 學校所招收的學生素質就差了一大截
這跟什麼偏遠地區哪有什麼關係
偏遠地區的強者一樣可以考70幾級分
這樣幹麻還需要繁星?
這種制度 根本只是圖利到 那些非第一志願的學校
說穿了就是讓些實力不足以上到名校的人 透過這個不公平的制度 也可以讀名校

而且還造成另一個現象
有些學生還沒讀高中就開始妄想繁星計畫
所以故意去讀一些程度遠低於他本身的學校
反正他輕輕鬆鬆都可以全校第一
學測隨便考考 用個繁星一樣是台大 幹麻去拼死拼活 可能還上不了

出了社會 還會有繁星嗎?
你實力不足就是要被淘汰!!

繁星真的個可笑 又充滿極度不公平的制度


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.160.49
推 ganymede0204:煩心計劃
噓 smalltwo:繁星計畫的目的本來就不是你想得這樣
→ laklak:這是個相當好笑又有趣的制度
→ wurenben:繁星/推甄只有應屆才能使用也不公平啊,平平都是高中畢業
→ kana0228:心得
噓 xx60824xx:好酸
→ bleedingsoul:以前一屆有2 30萬人考 現在不知道有沒有15萬
噓 Iknowyou:我堂弟清大的 他說繁星進去的學生實力也都不錯
→ MIOisMyBride:傻傻的 因為那些學生的父母有錢有勢阿
噓 Ruri:偏遠的資源比較差,但是並不代表他們的腦袋比較差
這點我認同 偏遠地區一樣有人考70幾級 所以繁星根本沒必要出現 這些偏遠地區的強者一
樣能上台大
→ smalltwo:這計畫本來就是要你不爽,然後去念不是明星學校的學校
→ laklak:反正上了最少一半第一年就掛了
→ Iknowyou:在班上成績都不差
噓 NICccccccccE:很多靠加分進入台科大的，第一學期就休學了
噓 wilsonko:學測代表高中時期的學習成果 但不代表一輩子的成就
沒錯 可是你有什麼學習成果 就該上什麼學校
→ takuminauki:不公平沒錯阿 但是名額不多 影響不大
今年名額擴增到八千耶...
→ smalltwo:第一年第二年,逐漸擴大範圍後明星學校就會降低
→ Iknowyou:為啥非明星大學的學生比這些人還緊張
→ laklak:講句難聽點 你覺得新竹光復中學的年級前三名很強嗎?
→ takuminauki:這就跟原民外島加分 沒啥公不公平的...
噓 kuro50624:天龍看世界 以為出了天龍國就沒有腦袋好的人
我不是天龍人 我剛剛說過了 偏遠地區的強者根本不需要繁星一樣能上名校
→ Ruri:去問各大學說繁星進去的成績有沒有明顯較差再來戰呀
問題是 有些繁星根本就不該上到那所學校 而且你怎知其他沒上那所學校的人去讀 成績
會不會也很好?
噓 jorden:廢文 幾年前考生多的時候怎麼辦?
噓 alista:把繁星計畫的目的看清楚再來抱怨
→ rofellosx:未來還免試高中
→ laklak:雲科大可是會特開繁星課輔班
噓 aaa8852955:雨八
推 cth0204:我表妹繁星進政大 QQ"
→ DivineAngel:一半第一年都掛的數據哪來的? 我認識的繁星實力都不差
噓 tarjan33167:==================進得去=/=出得來=================
問題是 一開始就不該進去
→ Iknowyou:為啥非明星大學的學生比明星大學的人還緊張
噓 harry50244:我看過繁星的成績也都不差
→ laklak:我帶的繁星都不怎麼樣 算了 總是個機會跟夢想
→ DivineAngel:進去根本不是重點 重點是要能走出來吧
→ dark9801:你沒上對不對?
噓 Ruri:這種發文邏輯的論述能力大概出社會也會被淘汰 XD
噓 intel9000i:戰力太弱
噓 TheAvenGer:垃圾也能上大學
→ payton00045:繁星計畫進來的學生 我身邊都不是表現很差
→ payton00045:反倒是號稱最公平 最有實力的指考生...嘖嘖
噓 Dexterity:你羨慕還嫉妒?
噓 oneal6110891:真、天龍國人
推 DennyCrane:還好，廢物進台大也是被21如果他能畢業，就代表程度ok~
→ DennyCrane:反正台大又沒很難考，自己不用功怪繁星喔?
推 ChetLuo:原PO超中肯的,繁星很不公平!! 我以為這篇會很多推= =
噓 mew2:
→ barry80811:大部分被21的都是繁星學測上的
噓 DerRicher:.
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 13:37)
→ TheAvenGer:應該要說  前段高中繁星超強   後段高中繁星=垃圾
推 DennyCrane:雖然我也覺得聯考最公平，但比起繁星，我更反對推甄跟
→ smalltwo:為實現「照顧弱勢、區域平衡」理念<==看懂這個意思再說吧
實力到哪就該讀什麼學校 偏遠地區也有強者 繁星根本只是圖利到那些假的校排一
→ DennyCrane:申請，那才真是有錢人打壓窮人的管道。
→ DennyCrane:繁星至少有照顧到弱勢，推甄申請反而是讓弱勢但用功的
弱勢是指? 我看很多程度比較不好的高中 那些考4 50 級分上名校的
我完全看不出他們的弱勢在哪!
噓 arrack:可憐
→ smalltwo:當絕大部分頂尖學校裡面都是明星學校都市小孩的時候
推 barry80811:我覺得繁星真的是個不公平的制度 不曉得一堆人為何噓
可能有些用字大家看了不太舒服 可是我還是很堅決的認為繁星超不公平
→ DennyCrane:學生，聯考考的贏有錢人子弟但推甄條件反而輸掉。
→ DennyCrane:如果廢掉所有推甄申請，只保留聯考跟繁星，會更好。
→ smalltwo:增加名額去收其他學校有潛力進入頂尖學府就讀,能畢業就
噓 Purlas:對自己最有利的制度 就是最好的制度
→ DennyCrane:那barry80811覺得推甄申請公平嗎?
申請 推甄 或許你有某部份的長才 可以加分 那沒話說
可是繁星只看校內排名跟學測成績 這樣就很明顯的不公平了
噓 a0170801708:大部分被退學的都試指考上的^_<
至少指考是靠實力 繁星計劃有些人分數根本不該上到那些學校 所以不管他後來在校表
現如何 是一開始根本就不該進去
→ liltwnboiz:當你是弱勢人家的小孩時  你就知道差距在哪裡了
→ a0170801708:                是
→ liltwnboiz:說真的 我 很 想 噓 爆 這 篇
→ smalltwo:代表那些人真的是因為城鄉差距環境造成的落差
→ DennyCrane:我寧可不公平的制度是保障弱勢，也不是給有資源的小孩
→ smalltwo:繁星計畫不會排擠到現有核定得名額,為何會說不公平
→ DennyCrane:有更多不公平競爭的機會擠壓一般家庭的用功學生。
→ liltwnboiz:大家都我覺得我覺得 有真正去了解過整個社會結構嗎
→ DennyCrane:我當年也是推甄上南海高中，但我真的覺得這個制度很爛~
推 barry80811:推甄也並不公平 其實推甄很多人知道有內幕吧
→ smalltwo:難道只因為都市考生享有比較多的資源卻考不上所以不公平?
噓 ntouhr:反正進學校後   不適合的還是會被淘汰  重點是退學制度
→ liltwnboiz:然後你以為台大水準滑落是繁星造成的嗎 這樣就會變成
→ liltwnboiz:22k嗎 你要不要再去做一些功課??!!
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 13:43)
推 MinJun5566:實力不夠還是會被當一堆啊 擔心什麼？
→ sfking:等你十年後回來看這篇 你會覺得更可笑
推 visorkk:沒說錯 不過鄉下的人會生氣也理解 他們愛噓就讓她們噓好了
噓 Q12345Q:有些人是輸在一出生就資源不足 到台大資源爆增 表現也不差
噓 liltwnboiz:可以噓了  所以你覺得該不該上是你來認定的?! 你誰阿
→ liltwnboiz:另外給那些要戰的 我不是鄉下人 我是新北市人
噓 ITME:系上第一正是繁星
有些繁星生 也考很高 那不用講 本身實力足夠 不用繁星也能上名校
可是對於那些 分數不高卻能用繁星上到名校的 我認為很不公平
→ reallove:目前看到繁星上來的都不差+1
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 13:50)
噓 drea:有些家裡沒錢補習的、父母不關心的、偏遠地區沒資源的呢
常常會出現 某某某出身貧困家庭 可是奮發努力 考了榜首或高分 那才是正令人
熱淚盈框的故事
可是我卻常看到一些國中成績普通 讀了非第一志願的高中 可是在那所高中校排前幾
最後學測也沒考很高 一路來就維持他普通的水準
最後竟然靠繁星一飛沖天上了台清交成
那一路上成績都比他優秀 學測也考比他好的人 最後讀的學校卻不如他
這樣公平嗎?
我看到的已經很多這樣的例子
推 IBelieveIAm:本來就是作弊跟開後門制度阿 君不見多少在校成績造假
→ liltwnboiz:樓上那是推甄可能出現的情況
推 barry80811:兩次指考 填志願上大學 會是最沒有爭議的方法
推 kbill:不公平在哪裡 我記得沒排擠名額不是嗎
→ barry80811:繁星也會看你在校成績 在校成績也是可以亂搞的
→ liltwnboiz:基本上會亂搞的是私立 公立的機率很小
→ CCWck:http://case.ntu.edu.tw/sciclass/?p=399 繁星勝過校推生
→ barry80811:在地區上 公立高中應該都不會差到哪裡 問題出在私立
→ fushi:出了社會只會更不公平   政治人物整天喊不公不義不是喊假的
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 13:58)
推 BDisagay:比起大考成績 大學成績跟高中在校成績比較相關
噓 Ruri:所以你也不知道,繁星去讀好學校會不會比較差,為啥不給機會
→ Ruri:如果繁星的學生念了以後也沒比較差,表示他本身就有實力念
→ Ruri:跟他本身只能考60級分一點關係都沒有,難道他一輩子就是60嗎
→ Ruri:同樣指考很高的進去又念得很爛,叫做有實力?這是哪門子的標準
至少指考是有成績的依據 照你這樣講豈不天下大亂?
因為不知道這位學生進去名校就讀成績好不好
所以該給他一個機會
那大家幹嘛還拼死拼活的讀書
每個人都說 給我一個機會 我可能進去會讀的很好
大家都不用考了啊
→ kbill:原PO被台灣教育洗腦得很嚴重@@
噓 tonyhsie:教育資源有城鄉差距也不公平 繁星是讓鄉下小孩也有機會
我也是鄉下小孩 可是我看到的情況就像上面講的一樣
一路成績普通的讀了非第一志願靠繁星一飛沖天 例子不少
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 14:03)
推 chungkai:現高職已經可以用統測推臺大  真要講資源分配公平性
→ Ruri:為什麼不公平,繁星進去能生存,代表就是有能力,哪裡是不公平了
噓 silentocean:胡說，繁星計畫的立意是對的，不然都給都市人玩就好了
→ Ruri:學測代表一切嗎?那你以後找工作要不要學測統一分發呀
噓 liltwnboiz:怎麼跳過我的推文不戰阿?
推 visorkk:樓上只要回答一個問題 鄉下認真讀書小孩需要這種機會?
完全讚同!!我也是鄉下小孩 有很多認真的同學成績絕對不比都市小孩差
我看到的繁星只是圖利到那些成績普通的人讀了非第一志願 卻靠繁星一飛沖天的例子
→ chungkai:醫學系不也應該將高中高職一視同仁  為何繁星只要高中生?
→ silentocean:拿教育跟運動營利事業比較，好險教育部沒採納你的想法
→ visorkk:人家都上南一南女雄中雄女了 要繁星幹嘛?
對啊!!所以說繁星是圖利那些國中沒上第一志願的 而且學測也沒考很高
只因為他讀的那所高中 可以讓他校排前幾 就靠繁星上了名校
→ silentocean:而且繁星名額不多，拜託別再鬧了好嗎？
→ visorkk:繁星就是給不讀書的人用的 不管是不是在鄉下
→ liltwnboiz:你以為想認真讀書的小孩都有資源嗎 你看到的認真讀書的
→ silentocean:不然教育資源都集中在都市，窮人真的沒辦法翻身
推 kbill:為什麼A學測75級分在奇美爆肝被人幹 B學測50級分在郵局當郵
→ liltwnboiz:小孩只是一部分 有更多是想讀沒得讀的知道嗎
噓 roxiang:又一個瞧不起偏遠鄉下地區的
我就是鄉下地區的小孩 請看我上面的回文
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 14:06)
→ kbill:務士 每天過爽爽 超不公平的阿
→ visorkk:上台北五流私立學校 學測指考一蹋糊塗 還是能上台清交
→ silentocean:繁星有很多好的例子，也幫助許多家庭，不要選擇地看
→ liltwnboiz:viso大跟我討論不要跳針好嗎
噓 sfking:你的人生只有高中考試嗎？ 什麼都要公平
→ sfking:城鄉差距會影響區域多數人的考試成績 就是不公平了
噓 Ruri:有資源的人不懂人間疾苦,看來活在幸福中還以為世界都是這樣
→ sfking:繁星只能彌補一少部分肯認真的學生 就瞧你如此跳腳
→ sfking:http://tinyurl.com/6qhgg6 看完這篇文 再看看最後一句
→ sfking:臺大駱明慶教授的話 你不覺得這種想法很幼稚嗎？
推 barry80811:以後到社會在職場上 會因為你小時後環境資源不足 而
→ visorkk:我才剛打完 連討論都還沒開始 跳針啥
→ silentocean:你這麼主張競爭就自己拼一點，不要再想掠奪資源了
→ barry80811:給你特別待遇嗎?有能力的人 機會是自己找 不是別人給的
→ silentocean:教育資源分配非常不均，你讀書只看到競爭卻沒學到同理
→ silentocean:真的非常可惜... 也讓人感嘆台灣教育真的走偏了
→ visorkk:想讀沒得讀?我老爸當年就從雲林鄉下考上建中 哪沒得讀
→ silentocean:有些有能力的人連「起跑點」都站不上去呢... = =
→ liltwnboiz:你要知道 升學制度這種東西是要看整體面的 個案沒用
噓 Ruri:說穿了,繁星計畫影響的大概是一些名校邊緣的學生
→ silentocean:有些繁星就因為家境清寒被迫休學回家工作你知道嗎？
我是鄉下小孩 符合繁星用意的地區吧!
我看到的例子什麼家境清寒被迫休學的 最後用繁星彌補資源不足的 0例
反倒是資源跟大家差不多的人因為當年沒上第一志願高中
讀了其他程度比較差的高中 在那裡校排前幾
最後靠繁星上了名校 重點是他學測也考不高
這種例子超多
→ visorkk:自己不認真哀爸叫母怪人怪天怪父母 然後想靠繁星攀龍附鳳
的確 很多人都是靠繁星攀龍附鳳 而且大家一樣是鄉下小孩 完全看不出那些人弱勢在哪
就只是成績沒上第一志願的學校 讀了差一點的高中 就靠繁星上名校
→ Ruri:你要是那麼會辯,不如把時間花在讓自己不會被影響到
→ silentocean:繁星真的給了很多弱勢家庭一個翻身機會，別再鬧了...
→ liltwnboiz:有看懂嗎 你所見的鄉下學生上好學校只是一部分
→ silentocean:繁星不是拿來攀龍附鳳的，繁星是拿來平衡機會的
→ jimmy123678:這麼愛說 不如說有實力的到哪裡都很強
→ liltwnboiz:有更多能力優秀的是只能幫忙分擔家計沒能好好唸書的
→ jimmy123678:何必在意大學這個名 反正很強也能進好公司啊
→ visorkk:台北學生上好學校也是一部分 有差? 問題再努力程度罷了
→ Ruri:怪東怪西怪社會,怎麼不想想以現有的資源讓自己登峰造極
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 14:13)
噓 derekk:m
→ liltwnboiz:你看得懂我的一部分嗎 今天在台北明星學校的學生
→ jimmy123678:實力強其他東西沒很重要阿 在私校一樣可以唸不是?
→ liltwnboiz:他們想讀就有資源讀 鄉下可不是這樣
→ visorkk:誰跟你講明星學校 台北爛學校一樣可用繁星 論點不攻自破
對啊 我要講的就是 繁星根本就圖利到那些學校前幾名的學生
→ liltwnboiz:今天的問題在於資源背景的不平等 在相同的努力下
→ Ruri:想怪社會不公,就去爬到可以改變社會的位置吧
→ liltwnboiz:窮人能得到的收穫往往比較少
→ visorkk:你這種違反基本常識的東西就別提了 你能舉出論文
→ visorkk:證明 窮人跟富人同時讀書一小時窮人吸收力比較差 我就閉嘴
→ silentocean:真爐耶！有的窮人連讀書時間都不見得有啦！我的天...
→ liltwnboiz:喔 變成 舉證了是吧 那還要討論啥 根本就沒交集嘛
→ liltwnboiz:反正世界照樣走 在這討論也不會讓世界更好 就算了
→ silentocean:台灣的教育真的很扭曲，現實主義為主的教育還真悲哀
→ silentocean:好險教育部這批搞教育的不是持這種想法，還好還好
噓 Ruri:以前人說忌妒是進步的動力,現在看起來,忌妒只是嘴砲的動力
→ silentocean:希望繁星計畫做出成績，鄉民或酸民就隨他們酸吧
→ liltwnboiz:要說服彼此實在是太困難了
→ sfking:很多教育所論文都在研究城鄉差距 只是你不屑了解罷了
→ silentocean:放棄吧！別把時間浪費在沒有概念的人身上...
→ silentocean:只憑著一點雞毛蒜皮知識大發噘詞的人真的太多囉
→ liltwnboiz:我已經放棄了 只是說 最近在唸社會學 對於這種東西感觸
→ liltwnboiz:特別多
你唸的是書 我看到的是很多真實的案例 什麼鄉下小孩沒資源 沒時間讀書
那根本是極少數的個案 大部分鄉下大家資源不會差太多的情況下
繁星就圖利了那些 次級學校的學生
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 14:21)
→ Ruri:高中就在怨天尤人,大概也很難有所期待
→ silentocean:原po說自己是鄉下小孩，恐怕是沒看過真正弱勢的孩子XD
我看過一個學長 不知道得了什麼疾病 只能坐輪椅上課 學測考的也不差
可是當年他拒絕用繁星 他說他想靠自己的實力考指考 這才是真正令人熱淚盈框的故事
→ silentocean:沒吃過苦，缺少同理，才會有這種物競天擇的天真理念
噓 tonyhsie:本來就是要讓鄉下小孩有機會進一流大學啊 不然咧 = =
鄉下小孩靠實力也可以上到名校 用繁星就是不公平
噓 liltwnboiz:希望原po以後可以當個社會學者 去看到更多的案例
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 14:25)
→ sfking:建中都沒跳出來說 圖利地區一中了 你倒是很擔心喔？
推 silentocean:哈哈，原po住的是哪個鄉下？說出來讓大家聽聽看
→ silentocean:你學長的個案並不足以反駁繁星的用意，好嗎？
→ silentocean:住鄉下不等於貧窮跟弱勢，你真的看過弱勢的家庭嗎？
→ silentocean:你看過每天要照顧阿公跟工作，希望力爭上游的孩子嗎？
→ silentocean:看護跟工作已經花去太多時間，你還是要冷血地說
→ silentocean:靠自己吧！要競爭！這樣才公平？
→ silentocean:但結果這樣的人通常是有心無力，想讀書也只能放棄
→ silentocean:更不用說讀名校，除非絕頂聰明，不然怎麼跟都市競爭？
→ liltwnboiz:silent大 不用再戰了 他們看到的跟我們看到的不同
→ silentocean:靠實力就能上名校，但時間、金錢跟家庭的弱勢如何彌補
→ liltwnboiz:我現在更是深深感覺到社會學的重要性
→ silentocean:感謝，唉，我又浪費時間了...
噓 sfking:有假低收入戶在炒房賺大錢 所以就該取消低收入戶補助？
→ sfking:有身障人士但是家裡有祖產的 所以就該取消身障補助？
→ sfking:只有你看到的是通案 其他人舉的都是個案
→ sfking:那你真的比那些社會學家、教育研究所教授還優秀
你拿我跟社會學家比的意義何再?
是繁星本身就不公平
不然 大陸 日本 美國 怎不也搞個繁星
他們國內的社會學家 教育家怎麼不去推崇繁星?
→ sfking:差這一兩個志願 絕對不會影響你的未來的 加油
噓 silentocean:哈，那原po要不要主張取消殘障車位？公平嘛！
→ silentocean:原po要不要去抗議低收入戶補助？靠自己翻身才公平啊！
你上面推文不是就說在浪費時間了嗎= =  而且現在探討的是繁星
噓 Ruri:有些人的確是不知道老天給一個"公平競爭"的機會有多珍貴
→ y800122155:是沒看過地區高中+普通學測成績 結果大學拿書卷的嗎?!
這個問題剛剛講過了 是一開始根本就不該進去
不然你也不知道其他考不進來的學生 假如他進來之後 會不會也拿書卷
當然也有可能表現的不出色
所以是一開始入學制度的問題
噓 Falcone:中下階層互咬也是常態
→ sfking:我比較好奇的是 原PO如果幹掉他們學校第一名 有繁星的資格
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 14:51)
→ sfking:不知道會不會說 我比建中第三百名分數低 他可能上不了台大
噓 peter80142:嘴哥
→ sfking:為了公平 所以我也放棄念台大 如果可以的話 再來討論吧
有這種實力也不需要繁星 考指考一樣可以上台大
所以才說繁星是圖利那些程度較差高中的前幾名
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 14:55)
噓 liltwnboiz:我很想糾正一下邏輯....想想還是直接給噓好了
→ liltwnboiz:國外沒有繁星就代表繁星不公嗎   這哪門子鳥邏輯....
→ liltwnboiz:不行我還是打了 = =       囧
是他先說到 社會學家 教育家的問題  而且繁星的不公平我是一開使就說了
並非講到那裡才說 我想說既然他講到社會學家 教育家 那參考國外的例子啊

如果不是針對主題的 以下一概不回 還有請勿人身攻擊
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 15:00)
推 kimgtob:高中就刪選過一次了 繁星哪裡公平了
→ kimgtob:想當初前幾屆還不知道有這玩意
對啊!! 高中就篩選過一次了 那些沒上前幾志願高中的學生
在程度較差的高中 校排前幾 結果學測考出來一樣不如前幾志願的學生
可是就因為繁星 讓他們讀了名校
假如50級分上台大 70級分沒上 怎麼都說不過去吧
→ sfking:道不同不相為謀 順便告訴你 我考大學的時候
→ sfking:沒有繁星計畫 但原住民名額不是外加的 會佔他人的名額
→ sfking:原住民分數*1.33 我就正好差前一個志願1分
至少原住民是有弱勢的表徵 讓大家看到
而且原住民的加分 保障名額從以前就有了
當然有人會說繁星也有保障到弱勢族群的權益

但是他卻圖利了更多非弱勢族群
那些非弱勢族群 只不過是國中基測沒考上前幾志願
然後到較差的高中當前幾名罷了
最後學測成績也不如人
就靠繁星計畫 讀了不應該是他們就讀的學校

而那些國中基測考上前幾志願的
學測成績也比那些人好
可是讀的學校卻不如他們

這樣公平嗎?

※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 15:17)
→ sfking:但是我並不覺得有什麼不公平為什麼？ 我想以你現在是不會懂
超不公平 請參考我下面的回文
推 kimgtob:真想問哪裡平衡了? 弱勢家庭要去爭取到前3%
→ kimgtob:都市內一堆學校都可以用繁星
→ kimgtob:繁星上去的學生有多少是弱勢家庭
→ kimgtob:根本就不是平衡資源的方式 哪能說1%=弱勢家庭
→ kimgtob:原po沒有錯 一堆同資源但落到後段學校反而吃了名額
→ kimgtob:反而是真正需要幫助的家庭都因為%數被打掉不能用
的確
如果真的是要幫助偏遠地區 幫助弱勢
那都市內非第一志願的學校為什麼也都可以用?
他們的弱勢在哪?
一堆家裡超級有錢
只是國中基測考爛
老爸花大錢讓他去讀私立學校
或許該校程度不好 讓他校排前幾
用了繁星 上了名校

這樣到底是哪裡弱勢?
推 kimgtob:這問題就吵過了 既得利益者 只會要求開放更多更廣的名額
→ kimgtob:前段高中就那幾所 加上十二年國教 繁星當然會越開越多
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 15:22)
推 kimgtob:還不說以後會不會有賄賂恐嚇逼老師打成績的.....
噓 mosquiton:我以前也覺得不公平 因為我沒唸糟學校 後來倒覺得也還好
→ mosquiton:反正你的成就又不僅限於大學學歷
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.160.49
推 twsoriano:絞爛成績排名這件事不就是教改的目的嗎
→ twsoriano:他們這招叫超必殺技 當真馬到成功 你管得著他公佈公平?
→ Sampragassi:利用改變制度來達到「公平」的假象
→ Sampragassi:以後搞不好大學通通繁星，重考生通通沒有機會了XD
推 waitforsome1:三年前在下不選離家10分鐘pr80幾的社區高中 而選了來
推 deangogi:原先是給偏遠地區的繁星 現在怎麼所以學校都加入了?
→ deangogi:                               所有
→ waitforsome1:回通車2小時pr90幾的社區高中...結果那pr80幾的高中
→ waitforsome1:的1% 比小弟在唸的高中的校排前幾名考的還要好..
→ waitforsome1:每天2小時的辛苦通車 結果還是....  心裡還是有一點
→ waitforsome1:不是滋味啊 哈哈... 畢竟是自己沒搞好繁星的規則
→ waitforsome1:上了大學 還是會有適者生存，不適者淘汰 所以...還是
→ waitforsome1:認命考指考^^""
推 hsnuyi:簡而言之 當你看到一個大三的坐在你身旁考微積分 還考不及
→ hsnuyi:格時 你就會覺得這個世界其實還滿有趣的
推 KP129:煩心真得是很有趣的制度
→ bestforyou:當你考70up看到有60出頭的推到你要的系...而你沒上...
噓 hisonguin3:講得"漏漏ㄉㄥˊ"~ 還不是要乖乖念書...
→ hisonguin3:難不成你想改革就靠一張高中學歷嗎?...
→ hisonguin3:社會是現實的...
推 jn8029:找工作沒繁星 不用緊張 沒實力的人一樣被篩掉
→ red0210:新的循環
推 bztfir:我覺得很中肯
推 meowwoo:補一下
推 sectueuf:中懇~ 實在不公平
推 kpigu:我那屆是繁星第一屆耶 (老人><) 恩 當時有跟你一樣的憤怒感
→ kpigu:現在念到大三...其實我覺得學測高中在校成績和大學成績沒有
→ kpigu:直接關係耶 我們系成績好的幾乎高中都不是第一志願的XD
推 lowprofile29:其實我同意樓上欸  系上繁星的學生真的很用功 我看
這個問題之前講過了
不能以繁星生入學後的表現作為依據
假如一個要70級分才能上的科系 他55級分就上了 或許他進去之後表現不錯
可是對於那些 68 69 甚至70級分被刷掉的人公平嗎?
這些被刷掉的人也有可能近去以後表現優異啊!
是入學的制度本來就不該讓他們進來
哪有70級分沒上 55級分卻上了 的道理
→ lowprofile29:到他們這麼用功都有罪惡感XDD
推 fox1103:試問原PO，沒有繁星如何推行12年國教?
ㄜ 基本上我對於12年國教也是抱持極度反對的態度 但是在這裡不便討論
不然又會戰起來
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 18:07)
→ coolsparrow:系上繁星上的功課超好
推 pices:所以有些大學才會開幾個缺而已 上去後讀的好不好也是問題
推 deangogi:我覺得不應該用繁星上大學後的成績好來支持繁星計畫
→ deangogi: 那對其他考得比繁星高的人公平嗎?
本來就是這樣 你講的也就是我一直在強調的
→ liblouis:離島從來就沒加過半分 請有點常識好嗎
→ liblouis:我想原PO戰的點是指考上名校和繁星上名校之間的付出差異
對啊 就一直有人拿原住民根離島出來講 那根繁星根本是兩回事
我所要說的是繁星圖利到那些 國中基測沒考上前幾志願的學生
在程度較差的學校 或許校排前幾 但學測也沒考很高分 卻靠繁星上了名校
但是他們有真的弱勢嗎?
台北市的非第一志願也可以用繁星 他們偏遠嗎?
這個制度本身就充滿著極大的矛盾與不公平
推 lyande1109:中肯，真的很不公平。
推 jerry8507:推
→ salkuo:其實繁星上的到不是實力不好，指不過對那些級分考得比
推 cindycocoro:那為什麼學測是公平的,搞不好有人那天拉肚子啊~
→ cindycocoro:所以那個人的實力就可以被忽略?
→ salkuo:繁星高的考生比較不公平而已，只能說這個制度就是社會縮影
→ cindycocoro:繁星就是看在校成績啊~%愈高就可以讀愈好的學校~
噓 wintersummer:我們班有人57級繁星上台大 可是他考試第二天剛好腸胃
→ wintersummer:炎 考試的前一天還上吐下瀉
→ cindycocoro:制度訂的那麼詳細,又不是在校%比較後面+學測考差的人
→ cindycocoro:上比較好的學校 = =
→ wintersummer:他真的很認真 繁星上有何不可
這個問題剛剛講過了
不能以繁星生入校後的表現作為依據
那其他人也可以說如果讓我進去我一定會超級認真
推 waitforsome1:那麼指考很認真的人 考試時腸胃炎，因此實力失常
→ waitforsome1:應該怪誰？
噓 t800516:心得
→ salkuo:其實今年繁星名額會暴增是因為學校推薦也併入了
噓 wintersummer:只能說運氣不好 要不然能怎麼辦
推 jasonkobe81:如果真的有強者因此去比較弱的學校，真的不太應該...
→ jasonnn:制度沒問題 是學校在計算在校成績可能有問題
之前就有新聞報過 在校成績作假了 而且明星高中的校排 跟 後段高中的校排
能相提並論嗎?
→ jasonnn:認真的人給他們念更好的學校沒什麼不對
→ jasonnn:我們班繁星的都還滿優秀的
→ jasonnn:在你怨嘆不公平同時 先抱怨自己不是75級分吧
講過N次了
不能以繁星生入學後的表現作為依據
→ bestforyou:我倒覺得優秀是相對而言的...
→ bestforyou:有人73上不了要的科系 61靠繁星就推上, 該說什麼?
→ bestforyou:也有pr50-60的高中考出來有60就歡天喜地 繁星上好學校
→ bestforyou:明星高中考60結果連個中字都摸不到
這段話很中肯
→ book7m:未來路更長http://tinyurl.com/4hr792a
→ bestforyou:考試本來就是綜合各項能力 失常不能怪別人
推 salkuo:真的繁星影響的就是這些人
→ bestforyou:認真但是真的跟不上那就真的不適合了
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 19:30)
→ bestforyou:不是說認真的人給他們念好學校就是對的
→ bestforyou:假設: 認真很認真卻最多只有->65級分
→ bestforyou:  如果讓他上了醫學系, 你確定他課業跟的上別人嗎?
→ bestforyou:如果他成績有到一定門檻, 靠繁星推上, 我想不會有這麼
推 linetzu:醫學系和高中課程差那麼多，眼紅就說嘛。
→ bestforyou:聲浪
→ linetzu:大學不過是人生一個階段，一堆小鼻小眼小朋友在那裡叫。
如果有這種心態 那每件事都只是人生的一個階段 都隨便它就好了啊
→ iwsly:考試評量的本來就不只是實力 還有心理因素和其他的
→ bestforyou:抱歉, 階段歸階段, 但某些職業和科系是要有一定水準的
→ linetzu:遊戲規則就是這樣，好好讀你的書做的事業。
→ bestforyou:不是每個人都眼紅醫學系
→ linetzu:能不能畢業是那間學校再把關的，你有錢也能進史丹佛阿。
→ bestforyou:現在提的是門檻問題 誰跟你畢不畢業?
→ linetzu:繁星又不影響指考生，進去門檻很低又如何？
不如何  對很多考生不公平
→ bestforyou:誰說不影響了?
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 19:34)
→ linetzu:本來就不影響，指考分發人數就開那麼多。
哪裡不影響?
假如70級分才能上的科系
你用繁星55就上了
其他68 69 甚至70被刷掉的學生
你敢說沒影響嗎
→ linetzu:你考不上是你弱，而不是別人繁星錯。
噓 y800122155:大學是要收 高中成績好的 還是 大學表現好的?kerker
還是老話一句
進去大學之後的表現如何那都是後來的事了
大家還沒入學前都可以說自己會表現很好
但要入學就是要有依據
你用低別人那麼多的門檻入學
對其他人的公平性在哪?
→ bestforyou:回去搞清楚再來吧你
→ salkuo:是影響學測考得相對高的考生XD~~
→ linetzu:科科，我很久沒戰升學了，懶得和小朋友吵架。
推 deangogi:原來台灣資方壓榨勞工的奴隸思想從小開始深根呢
→ deangogi:遇到制度有問題就叫大家不要問 不要管!
→ deangogi:要認命!
→ linetzu:因為我不認為能在爛學校保持全校前幾名的學生很弱。
但是那些前幾名考出來的成績就是不如前幾志願的 幾百名
學測成績考出來 這很客觀了吧
考學測的時候管你校排多少
你前幾名就是考輸前幾志願的後段班啊
那為什麼因為繁星
成績高的沒錄取 反倒是成績低的上了
這樣公平嗎?
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 19:42)
→ bestforyou:總名額是固定的 繁星塞住了某些名額, 剩下的自然是留給
→ bestforyou:指考
→ linetzu:如果選高中時投機選了比較差的，他要承擔爛老師爛同學爛名
→ bestforyou:認為沒影響是你沒看仔細
→ bestforyou:就同你說的 高中也是一個階段, 自己選擇也不能怪人
→ linetzu:沒影響阿，名額和之前是一樣的，今年變多是和推甄合併
→ bestforyou:其實你去了某些明星高中才會發現, 爛老師更多
推 waitforsome1:路過推
→ linetzu:我自己是第二志願畢業的，當年逃避補習班所以沒考聯考。
噓 jcc12345:如果受益的是你也許就不會那麼反對了!有公平也有不公平
→ linetzu:其實有時候會後悔，因為資源與風氣真的有差，被影響到。
→ jcc12345:但是至少有幫到那些對他們公平的人你就好像在抱怨有些在
→ iwsly:....講的好像反對的人都是吃虧的
→ jcc12345:都市受高等教育的原住民怎麼可以加分一樣 無聊
→ bestforyou:我沒被繁星害到也沒被幫助到, 就是不公平罷了
→ bestforyou:明星高中資源和風氣也沒有你想像中的好
→ jcc12345:所以我才說也許阿 = =
推 waitforsome1:我生活在台北市 求學也在台北市 我在台北市看到的
→ bestforyou:我也沒有針對你說啊-      -"
→ waitforsome1:就是台北市裡的高中沒有什麼資源不均的問題，今年
→ bestforyou:我苗栗鄉下人 求學在台中 在台中看到的
→ waitforsome1:今年永春高中有人繁星上台大電機，而松山高中也有人
→ waitforsome1:繁台大電機 卻在%數被比下去...同樣擁有台北市補習班
→ waitforsome1:的資源，一樣有方便的交通....
→ bestforyou:如果都是憑著級分去申請就不會這麼多聲音了
→ bestforyou:也不要全都推到資源和學校身上
噓 yuhen0121:你是繁星沒上了才來討拍的嗎?
不好意思吼 從以前到現在我跟繁星一點牽連都沒有
我只是覺得這真的是一項很不公平的升學制度
→ waitforsome1:單單只在台北市對那些明星高中 實在頗不公平...
→ bestforyou:現在還在牢裡的總統也是三級貧戶出身, 照樣台大法律
→ stkj9502:偏遠地區?台北市，新北市，基隆市我怎麼覺得不偏遠
→ waitforsome1:其他地區我不知道...所以無法多做些評論...
→ bestforyou:三級貧戶也沒加分啊, 怪誰?
噓 linetzu:噓樓上，現在沒資源的小孩已經幾乎不可能近台清交成了。
→ waitforsome1:我真三類組的 所以心在三類...NTUEE只是舉例= =""
→ bestforyou:那是你自己認為, 別以為大家同你一樣
→ linetzu:以前苦讀你可以上台大，現在只能說活該誰叫你爸沒錢！
→ bestforyou:沒資源的小孩不可能進台清交成嗎?
→ salkuo:其實也是本身讀的高中是那種PR很低的的高中，但今年繁星卻
→ waitforsome1:現在苦讀不能上台大嗎？我爸那邊的親戚家裡是種田的
→ waitforsome1:還是有人上NTU...
→ waitforsome1:他是指考苦讀分發上的...
→ bestforyou:自己眼界不夠廣在那邊亂批評
→ linetzu:種田並不會沒錢謝謝，我外公也種田過得很好。
→ bestforyou:過的很好不代表有錢
→ linetzu:自己去看看台大學生的背景有多少真的是貧戶。
→ salkuo:有清交成政，而他們的級分跟我妹是一樣的，但我妹卻上不了
推 hank830320:本來就是個不公平的制度
→ salkuo:中字輩前段的罷了~~
→ bestforyou:我同學也是三級貧戶領救濟金
推 waitforsome1:路過再推....
→ bestforyou:國中苦讀上中一中, 不買參考書不補習上清大
推 richardjet:在台北市還用啥繁星計畫....留給偏遠的吧
→ waitforsome1:推樓上！！
→ bestforyou:雖然他不是念NTU, 但是我佩服他的努力
→ bestforyou:誰說資源不足上不了好學校, 不要笑死人好嗎
推 lakerss:明星高中資源沒有比較多 老師沒有教得比較好 這是我看到的
推 hank830320:.
→ bestforyou:我自己念明星高中卻反而去印其它高中老師的講義
→ bestforyou:因為老師上課就只念課文然後放同學自修
→ bestforyou:你覺得這樣資源好嗎? Linetzu大?
→ hank830320:明星高中是因為有同學互相砥礪才變強吧
→ hank830320:很多一中的老師其實都隨便教教學生就很強了
→ salkuo:恩~明星高中真相XD
→ bestforyou:身旁同學上課都在打PSP,看爽報,討論A片,玩手機
推 waitforsome1:明星高中(ex.建中)每次學科能力競賽都是整團的，他們
→ bestforyou:風氣?
→ waitforsome1:的資源應該是畢業的學長回來的"傳承"吧？
→ hank830320:很多人坐在旁邊打psp看小說 但成績就是班上前幾名0.0
→ bestforyou:除了偏遠山區的高中, 我不相信現在沒有一所高中沒圖書
→ bestforyou:管和電腦用 網路這麼發達, 資源哪來不夠?
→ liltwnboiz:可不可以滾回八卦板 你來這裡亂爽的喔
推 stkj9502:看看這篇 #1DTI5l8j (Gossiping)
→ bestforyou:#1B-VdUdz 高中版....
→ bestforyou:不用遠到八卦板看-     -(還是我轉的耶XD)
推 yuhen0121:偏遠山區高中學生表示 : 我們都很拼zzz
推 liltwnboiz:1. 傳承  2. 風氣  3. 教學團隊資源  4. 同儕
→ stkj9502:我真的覺得繁星很不公，之前好像有4x還是5x的繁到NTU..
→ stkj9502:換算到pr90以上的學校，全校都可以上NTU
一直在說資源的我這裡一次回清楚
先講台北
剛剛有人推文說了 不管你是哪所高中 一樣享有便利的大眾運輸工具 一樣的補習圈
致於明星高中有沒有比較多資源?
這我是不太了解
但為什麼會造成有明星高中這種東西的出現?
那是因為國中基測篩選過一次了
大家都想要讀有競爭力的高中
所以基測才會有他的存在性
當初基測沒上明星高中
然後現在才來抱怨資源少 怪誰?

然後其他鄉下地區
因為我以前也算是在鄉下地區讀高中
所以感觸特別深
我看到的現象是 一些高中沒上第一志願的
在其他學校 校排前幾
但是學測也沒考很高
卻因為繁星讓他們一飛沖天
而這些人並非弱勢 偏遠的話大家都一樣
他們就只是因為高中沒考上第一志願 所以搭上繁星的順風車

綜合起來
假如繁星的用意是要照顧弱勢 照顧偏遠
那台北非前幾志願的高中為什麼也能用繁星?
其他地方 那些沒考上第一志願高中的人 他們弱勢在哪?

繁星要照顧這些人的一具在那?

只是一種充滿矛盾與不公平的制度罷了...
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 20:15)
噓 perfect1012:繁星本來就是要讓偏遠區域有機會上好學校
偏遠地區強的學生 考指考照樣能上好學校
你以為偏遠地區沒強者?
繁星只是圖利那些 非前幾志願學校的學生
推 waitforsome1:可是要如何界定偏不偏遠？而台北市呢？(我在台北市求
噓 linetzu:原來又是前幾志願的學生在酸葡萄>////<
→ waitforsome1:學)
→ linetzu:建中的混我當然知道，我男友前男友好友一卡車建中生，
→ waitforsome1:(縮手)我只是程度界pr89~91的台北市高中
推 r81402:樓上煩不煩?很大問題是ㄧ堆都市裡資源都差不多的人卻可繁星
→ r81402:打錯不是樓上sorry
→ linetzu:不然你要叫都市學校不准繁星？會暴動吧
推 waitforsome1:為什麼我爸媽那年代考聯考都不會說資源不均的問題？
→ linetzu:然後前幾志願學校不准繁星，又會被罵不公，制度你去寫？
→ waitforsome1:簡媜家住宜蘭縣冬山鄉 一開始也是通車到台北市北投區
→ waitforsome1:的復興高中...
→ linetzu:那通通改回聯考？或者和歐美一樣通通申請？
→ linetzu:爸媽的年代是沒辦法升學的就去工作會念高職了誰和你高中
→ linetzu:資源不均所以才要擠好學校，繁星希望能打散一些。
→ linetzu:繁星或許不是一個完全公平的制度，但目前是個相對好立意。
推 waitforsome1:或許你可能說的也正確吧...當初填高中也沒想到現在繁
→ waitforsome1:星這麼爽，我想這次基測不會有太多人去跨讀其他社區
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 20:17)
→ waitforsome1:高中，大多會選擇離家近的(除非考上前幾志願
→ waitforsome1:以後 內湖高中 中正高中 永春高中...之類的學校就變
→ waitforsome1:得沒什麼差別，會去唸的都是住家附近的...
推 r81402:喔如果繁星可以完全給資源缺乏的人使用我很贊同.但不爽就是
→ waitforsome1:然後拼繁星吧...12年國教的用意或許在此吧？科科
→ r81402:資源差不多卻也可以用.前段高中就該表現風度不去計較?
推 linetzu:唸名校高中所能得到的是後面高中的太多太多倍了。
這就是當初基測篩選的結果
大家都想唸名校高中
所以才要有基測啊
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 20:19)
→ linetzu:或許老師很爛同學耍混，但是越好的學校也有越棒的同學。
→ waitforsome1:我覺得您指的後段高中 應該要加註非都會區的後段
→ waitforsome1:台北市的後段高中 摘星實在有些許不太公平....
→ linetzu:繁星他最大的問題就是不管怎麼弄都會有人出來幹幹叫。
→ linetzu:如果那些人要賭三年後繁星那他也要自己承擔風險！
→ linetzu:能夠承擔風險，忍受背著爛高中畢業之名撐三年拼繁星，他猛
→ linetzu:我才不信每一個人進爛校都能夠撐三年不被拖下去。
→ linetzu:光是進大學大一三大夢就沒幾個人辦的到了，高中那麼誘惑
一堆明明就是考不上前幾志願 到後段高中就讀
搭到繁星的順風車 上名校罷了

你說的情形 也是繁星的缺點啊
故意去讀低於自己實力的學校
就想靠繁星
這種投機的想法根本就很要不得吧
推 dragonlucky:贊同 繁星一堆都會鬧區的高中 資源哪裡不豐富了
推 dragonlucky:                          上榜
推 hank830320:12年國教
推 whalelover:        的陰謀
噓 arthur810827:廢物也能上台大
噓 y800122155:大家一起來黑特繁星 繁星快廢掉 免得書卷被繁星拿走
推 waitforsome1:這篇的作者是反繁星的 如果支持作者應該要推吧？= =?
推 arthur810827:繁星根本沒必要存在  通通指考就夠了
推 waitforsome1:繁星本意是讓資源較缺泛的學校有機會進入較好的大學
→ waitforsome1:但是繁星最後變成 讓原本很難躋身明星大學的都會社區
→ waitforsome1:高中，屢屢破了創校記錄...
推 whalelover:私立:超爽的
推 hank830320:突然想到去年中部常x藤學校作弊 全校學生都1%
→ hank830320:印象中啦  記錯了就算了嘿
噓 g30601:噓樓上 最好是全校 你有看仔細嗎?
噓 y800122155:噓hank 同g
→ hank830320:哈哈  抱歉啦  就假裝沒這回事吧
推 bonaless:我們班繁上來的很弱
→ bonaless:代是很認真
→ Sampragassi:每日一句：你今天繁星了嗎？
噓 bestforyou:我只噓某位l開頭的
推 shsh946:雲林人...亦有同感,繁星對鄉下小孩沒特別大幫助
→ perfect1012:那我也是其中一個被圖利而非前幾志願高中的學生
推 YuiHirasawa:我只想說，進大學一陣子後，一切還是公平的。
→ lijay:繁星本意毫無疑問是好的 但事實就是實行上一堆漏洞
→ lijay:我那年中部某私立高中主動幫學生調分作弊 誰都看得出有弊病
→ lijay:另外就是明星高中哪裡資源多? 90%的名校都年分久遠 一堆器材
→ lijay:有的沒的爛的要死 哪像社區高中經費一堆 甚麼都全新
→ lijay:明星高中只贏在校名說出來很爽以及同儕競爭
對啊 搞不懂為什麼一堆人硬要說明星高中資源多
請那些人再回頭想想 有"基測"這個東西存在
推 jamesonly:以前聽說某高中前10%都是體育班
→ ck940560:是說高中就那些東西而已，哪來的資源落差啊?
推 andy0083:推 繁星根本不公平 還不廢除別鬧了好嗎
→ ck940560:百年名校論設備沒設備，論師資也一堆打混等退休的老頭
→ ck940560:除了班上同學比較優秀之外，也沒什麼過人之處了
推 TaiwanXDman:雖然繁星上大學都很認真 但是我真的不喜歡繁星啊
→ TaiwanXDman:覺得原po很中肯 進校是進校後的事啊
推 stanly60103:原PO中肯
推 kevin20541:反正就先開放繁星 下一步就可以消滅明星高中了
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/11 23:01)
推 rainy0312:老實說真的蠻不滿的... 班上很強的同學都沒上...
噓 wildpuppy:講難聽一點，政府不只是要滅明星高中，連頂尖大學都要滅
噓 bestforyou:是要降低台灣人教育程度 方便洗錢
推 ntuame:入學制度不公平跟是否讀的下去是兩碼事.繁星跟本不公平
推 jayleeabc:正確
推 s77485p:念明星高中有明星高中的壓力 而且設備什麼真的比人家差
→ s77485p:以建中來說 我覺的建中比別人辛苦 因為怕成績難看
→ s77485p:大家考前都很認真 建中好成績跟學校資源沒關西 頂多風氣
→ babyhui0314:一個PR50左右的高中 學測60級up相信也有盡很大的努力
沒錯 可是60級分有60級分該唸的學校 而不是60級分因為繁星去唸70幾級分的學校
這樣對其他70幾級分 而且有可能沒上的人 很不公平
噓 a10141013:每年都要戰一次就對了
→ babyhui0314:不論成績的公平與否 我覺得努力多少比較重要
→ babyhui0314:還有我不覺得當初的PR值能決定之後就能一直全校第一..
PR值做了一次的篩選 但當然不是決定往後的一切 重點正如你所說的努力
你PR不如人 就要付出更多的努力來彌補才是
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/12 00:24)
推 s77485p:我覺的原po中肯到不行
哈哈 今天是我第一次那麼認真的回每一個推文
因為這幾年來真的覺得繁星很不公平
而且今年名額又變那麼多 越來越扯
忍不住就說了好多..
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/12 00:42)
推 r81402:睡前在推一次
噓 MIKEmike07:原po自以為去後段高中就可以拿前3?我K中畢現在KMUM!
→ MIKEmike07:認識兩個後段繁上112!他們只是基測沒考好罷了 上雄中
→ lovebridget:繁星計畫公平性? 有啥好討論的
→ lovebridget:要公平還要繁星幹嘛XDDDDDDD
→ MIKEmike07:說不定還可以衝更高打從心底佩服他們總之繁星沒什麼不
照你的說法  那他們指考應該也能上112
至於你說的什麼自以為到後段高中拿前3
拜託不要打這種沒意義 又針對人的話
我所講的後段高中 不公平的地方在於
學測考出來不高
卻因為繁星上了 他不該上的學校
我上面回了N次了 看清楚再來
→ lovebridget:就是為不公平作弊而生的東西 討論他公平性 不是傻子嗎
算我今天傻一次 因為真的覺得很不公平 累積很久一講出來
→ ss870052:其實繁星也不是完全不看學測成績過檢定的標起碼也要6X
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/12 01:32)
推 batata:大部分繁星的成績都比一般生要低 公平在哪?
噓 cpks:樓上的依據在哪 我認識的成績都不錯 也有拿書卷的
兩位大大 基本上我認為討論繁星生入學後的成績沒意義
上面也講了N+N次了
是一開始根本就不該進去
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/12 01:35)
推 batata:我指入學成績 不是進去之後的
推 diablo4123:推你的觀點 繁星立意良善 但就是不公平啊...
我很想問 到底有幾個真正弱勢 偏遠的因為繁星得利?
各縣市 非前幾志願的高中 = 偏遠?
校排前幾%               = 弱勢?
圖利到的人 大部分只是非前幾志願的高中生而已
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/12 01:44)
推 kpigu:其實我以前也很討厭繁星生啦XDD 不過都過三年 已經沒感覺了
→ kpigu:是對一些人不公平沒錯>< 不過..未路的還很長 請原po放寬心^^
→ perfect1012:抱歉 我學測也考不高 被圖利進入了T大
→ bestforyou:我很認同什麼成績念什麼學校
→ bestforyou:60級分有自己的去處 70也有自己的去處
→ bestforyou:用功歸用功 天資歸天資
→ bestforyou:階段性的任務是上大學, 如果後段學生能在大學努力起來
→ bestforyou:靠自己成績考上好研究所 那當然沒差
→ bestforyou:今天如果是後段學生考到70級up 指考二類400
→ bestforyou:那我們沒話說 但是明明60還去搶一堆70人的位置
→ bestforyou:台灣政府的失策
→ bestforyou:我一直認為高中大學都是階段性任務
→ bestforyou:何況今天是在討論公平性, 扯到未來幹麻?
→ bestforyou:在一堆人贊同繁星的同時, 誰去顧慮到那些因為名額被繁
→ bestforyou:上的學生所佔去, 而鬱鬱不得志, 指考考出來更差的人?
→ bestforyou:繁星生有那個實力拿書卷, 那不管到哪所大學差異不會大
→ bestforyou:也許被繁星生擠下來的那群人, 拿書卷者可能更多
→ bestforyou:不是嗎? 原po就是在講入學門檻, 別在扯到進去後了好嗎?
推 exe01:所以原PO是覺得本來要70級分才能上的學校60級分就上了很不
→ exe01:公平?這也是在以分數來評斷的情況下吧?我是這屆的 我有同學
→ exe01:學測考的比我差但校排比我高 我們撕同一所學校 但我沒上他上
→ exe01:了 我只能摸摸鼻子誰叫這個制度是以校排來分的?學校要的可能
→ bestforyou:其實要說起來 學測本身就是個爛制度
→ bestforyou:學測成績不代表什麼 原po在這只是舉例而已
→ exe01:是學校比例前面的而不是分數高的吧?繁星的評斷標準就是佔排
→ bestforyou:仔細想想自然組考生在學測多考社會 社會組多考自然
→ bestforyou:光準備時間和所花心力就不一樣了
→ bestforyou:你在考慮你學測考的好是以總級分算嗎?
→ exe01:名多少 而不是成績吧?所以原PO覺得以排名來錄取不公平嗎?
→ bestforyou:但是有些科系卻是只看某幾科分數
→ bestforyou:以原po想說的 你認為明星高中前20%和普通高中前1%來比
→ bestforyou:拿去年建中來說, 500個上台大 但是排不到校前20%
→ bestforyou:而相對某些高中只有 各位數十位數上
推 exe01:的確 明星高中前20%絕對不會差於普通高中的1% 不過繁星的制
→ exe01:度就是建立在排名上 或許決定這個政策的人就是想給排名前面
→ exe01:但不是明星高中的學生一個機會 繁星本身已經跳脫分數這個門
→ bestforyou:就是因為這樣而不公平...原po想說的就是每個成績有各自
→ bestforyou:適合的去處
→ bestforyou:就像你不能讓愛因斯坦和喬丹pk籃球一樣
→ bestforyou:如果照這樣繼續下去, 整個社會結構會出現異常
→ bestforyou:不是說不是明星高中不能上好大學
→ exe01:檻 就是覺得在一個學校的前三名也有一定的水準?其實我自己也
→ bestforyou:如果他們努力以自己在學測或是指考成績證明自己那沒話
→ bestforyou:說
→ exe01:覺得繁星不公平 不過誰叫他是用排名來挑的?
→ bestforyou:就算不靠繁星也可以上到好學校
→ bestforyou:所以爭議點就是在公平與否啊QQ
→ bestforyou:所以拿被關總統時代來說, 成績不理想可以選擇努力硬拼
→ bestforyou:上台大法律, 也可以跑去務農養家
→ bestforyou:如果再努力也考不上好大學就認命去務農
→ exe01:或許是決定這政策的人覺得明星跟普通高中真的有差?普通高中
→ exe01:的第一名用60%的努力就可以考第一名 但在明星高中60%的努力
→ exe01:只能拿到20名 是相信他們的潛力?
→ bestforyou:拿普通高中第一和明星高中二十在指考表現來比吧
→ bestforyou:這就是為什麼以前聯考沒有太大爭議的原因
推 exe01:喔喔喔所以是覺得一所大學招到的學生就應該是程度相當而不是
→ exe01:各高中的1%???即使如此不公平這個政策還是會存在吧
→ bestforyou:牽扯的既得利益者太多, 是很難改的, 科科
→ exe01:不過我有點好奇 best大說的"整個社會結構會出現異常"會發生
→ bestforyou:學測申請原本就有黑箱在了...
→ exe01:什麼事呢???
→ bestforyou:那是如果像sam大說的情形如果發生...
→ bestforyou:當沒有一定程度而去從事相關職業
→ exe01:而且繁星申請拿走的名額越多 指考剩的名額越少 是打算徹底廢
→ bestforyou:舉例來說, 也許該耕田的卻因制度而去當了工程師
→ exe01:掉考試入學嗎@@
→ bestforyou:有當醫生潛力的卻只能唸農業相關科系...
→ bestforyou:那會大亂XD 不過應該還很久吧XD
→ bestforyou:就像下面lovebridge大說的...
→ bestforyou:既得利益者要維持優勢, 會造成社會階層固定不變動
推 exe01:不過耕田或是工程師也是每個人自己的選擇吧?也不是"所有"的
→ exe01:醫生都因為繁星當不上醫生 有也只算少數人吧?畢竟繁星開出的
→ exe01:名額少
→ bestforyou:也要有Sam大那種狀況發生才有可能啊XD
推 exe01:了解XDD如果真的發生這種事就真的動搖國本...感謝best理我XD
→ bestforyou:我是真的很替以前身邊因為被繁星生擠下來的同學感到惋
→ bestforyou:惜...最後受到心情影響, 成績大幅下降, 很不值得
→ bestforyou:這社會本來就是充滿不公了, 一堆有錢人卻申請低收入戶
→ bestforyou:補貼...而在以前, 聯考是大多數人翻身的機會
→ bestforyou:也許很多人會喊說: 明星高中都有錢人唸的啦
→ bestforyou:我本身是鄉下小孩到都市唸書, 身旁也不乏有富人窮人
→ bestforyou:很多人只會說明星高中生酸葡萄心理........
→ bestforyou:我身旁就有同學眼睜睜看著當初考比自己差的同學
→ bestforyou:在學測考的比自己差了快要10~15級分卻上了好學校
→ bestforyou:心中感受不言而喻, 他不是沒實力, 卻因此受到打擊
推 kpigu:說真的 同個學校內 就已經有不公平的現象了
→ bestforyou:本來就是.......
推 exe01:所以學測也很煩心啊(攤手)學測並不能真正測出實力 我在學校
→ kpigu:舉例來說 不同英文老師給分標準都不同 除了段考成績在校內
→ bestforyou:想當初我上高中.....因為課程銜接關係有很多問題
→ bestforyou:我拿去問同學....他只淡淡回了我一句:誰叫你不去補習..
→ kpigu:算是客觀的 其他都不能夠一起比較的
→ exe01:程度算差 但多拼一下在學測也可以有不錯的成績 考指考的話有
→ kpigu:繁星制度有很多問題...
→ exe01:均標就不錯了
→ bestforyou:去年還有爆出在家裡自學, 成績家長都打100的呢
推 kpigu:整個就很不公平阿!! 我以前英文老師很嚴格 小考就考很難
→ kpigu:別班有的老師很愛放水 很多同學還會偷偷作弊
→ bestforyou:(我同學因為美術成績太低影響總排名)
→ kpigu:我也不喜歡繁星!! 雖然這曾經是個美意..但問題太多了!!
推 exe01:是說段考如果有老師偷偷給提示也超不公平...這樣看下來 什麼
→ exe01:才是最公平的?!這是個連上帝都不知道的答案吧OTL
推 littlepoll:只有相對客觀 沒有絕對 但校內成績主觀意識比重一定大
→ perfect1012:能力分班不會有給分不公平的問題
推 minova:捕推 中肯
推 kimgtob:推 如果能考慮更多會更完美
推 ifate:本來就不公平   應該是一些後段學校大老去搞出來的
推 tony32100:中肯阿，不過考六七十級分的高中生，在大學被慘電的一堆
噓 armanisir:這叫實質平等
推 facebook5566:泰北都可以繁星了   真的蠻不公平的....
噓 bestforyou:一點都沒平等好嗎
推 bztfir:實你老母
推 jerry50411:原po很中肯 反正酸民就是為了反對而反對
→ jerry50411:不然怎麼叫做酸民?
→ jerry50411:還有 大學教授給分是很慷慨的 只要你有乖乖上課
→ jerry50411:作業準時交 根本就不會當人
→ jerry50411:那些主張"繁星上的學生能在大學生存代表實力不差"
→ jerry50411:恐怕不夠了解大學生活
基本上繁星不公平之處幾乎都講完了
要討論之前麻煩先把上面的文章看完再來
不然同一個東西講N次真的很累

下面為了維持版面
有些什麼字都沒打 按個噓就跑的 我會直接刪掉 sjk7231116 請你不要再來鬧版了
※ 編輯: LKp903          來自: 118.232.160.49       (03/12 17:29)
推 waitforsome1:雖然我是反對繁星計劃 不過看到這篇新聞卻無言了...
→ waitforsome1:http://ppt.cc/7XS-
→ waitforsome1:該如何真正能幫助弱勢生 而非幫助那些不需要幫助的人
推 hasucker:很有道理阿  推的人笑死我了
推 r81402:wait你不需要無言呀.那些人是本來就該幫助的
推 waitforsome1:哈哈 我無言是因為 如果我反繁星的話 就沒辦法幫那些
→ waitforsome1:人.....
→ r81402:你反的繁星也不是全部呀.是那些不合理的部份而已XD
推 tomroy:真是莫名其妙超不公平
推 mystylezack:幫PUSH
推 simon61002:純推繁星爛制度
推 waitforsome1:路過無聊再推XDD
推 a21511b:釣出許多繁星的人
推 KP129:推原po 噓無腦酸民
推 stkj9502:繁星本來就不公，考試分數到哪本來就該讀所學校，大學成
→ stkj9502:績和繁星兩碼子事，根本不能一起討論
→ stkj9502:支持原po
推 jerry50411:路過推
→ rukia175:我是支持繁星計畫啦......因為我不覺得明星高中出來的人
→ rukia175:就等於是菁英......繁星上了之後其實是另一個考驗的開始
→ rukia175:我看過一些基測PR很高的上了明星高中就因為無法競爭....
→ rukia175:就自我放棄的人
→ rukia175:還看過有人基測PR高上社區高中的 在那裏因為太混也爆掉
推 Dsman:我想不公平的點在於 社區高中很努力可以拿到1% 明星高中的學
→ Dsman:生很努力 甚至更努力  可能只有5%不到  並不是像樓上所說的
→ Dsman:把社區或中後段高中很努力的學生 拿來比 明星高中很混的學生
推 rukia175:樓上的見解真精闢
→ rukia175:我似乎覺得繁星 是為了12年國教而準備的耶
推 Kscking:推
推 zed9104: